Freelander 2 zu teuer? [Archiv]

gustel

24.01.2007, 13:29

zu teuer..

viel unnötige teure elektronik....

warum gibt es keine meachanischen fensterheber...??
warum keine basisversion... für den puristen???

der freely II ist ein showfahrzeug für möchte gerne landyfahrer..
für die eisdiele oder disco.......

oder als zweitwagen für die frau... wenn der erstwagen ein Range ist..
und die steuerrückzahlung es nötig machte... schnell noch einen zweiten geschäftswagen zu kaufen....

kein disco oder defender fahrer/in wechselt zum freely..

aber vielleicht eine Tuareg , outlander, rav4, pinin pajero, X3...

kauft euch lieber einen defender...
mehr auto für weniger geld

schmiko

24.01.2007, 14:17

Der Preis ist gerade noch angemessen, jedenfalls im Vergleich zur Konkurrenz :P

joerch1970

24.01.2007, 14:40

Nun, der Freelander 1 als 5-Türer "S"-Modell kostet (inkl 19 % USt) 29.500,- Euro Grundpreis.

Für das Geld bekommt man einen 112-PS-Motor mit Euro-3-Norm, ohne Partikelfilter, ohne DSC, ohne Kopf- und Seitenairbags.

Partikelfilter, DSC, Kopf- uns Seitenairbags, und 40 PS Mehrleistung für 1400,- Euro Aufpreis finde ich ehrlich gesagt nicht sehr teuer, das modernere Design, die bessere Verarbeitung und Materialauswahl und die erheblich bequemeren Sitze gar nicht berücksichtigt.

ERGO: Ich finde den Preis des neuen Freelander absolut angemessen.

joerch1970

24.01.2007, 15:16

Original von schmiko
Der Preis ist gerade noch angemessen, jedenfalls im Vergleich zur Konkurrenz :P

Mal sehen... jeweils die Basispreise für 5-türige Diesel-Modelle:

Toyota RAV4 (136 PS) - 28.006,03 Euro
BMW X3 2,0d (150 PS) - 36.200,00 Euro
Kia Sportage 2,0 CRDi LX (140 PS) - 27.500,00 Euro (vergleichbar????)

Land Rover Freelander 2 TD4 E (152 PS) - 30.900,00 Euro

Ich finde schon, dass der Freelander gut eingepreist ist.

moere

24.01.2007, 16:29

In Relation zu den anderen Anbietern: angemessen !

diez

24.01.2007, 18:03

Ob ein Auto sein Geld wert ist, dass weiss man i.d.R. erst nach ein paar Jahren. Die Wiederverkaufsprognosen für Landrover allgemein sind nicht schlecht. Und diese Statistik zieht eben gerade der Vorgänger Freely, mit seinen geerbten urenglischen Genen, momentan noch nach unten.
Ich denke, der Neue muss mal über eine Zeit von 2 Jahren beweisen, was in ihm steckt. Aber im direkten Vergleich scheint der Preis angemessen.

Wenn er sich vom Start weg gut verkauft, dann werden die Preise stabil bleiben und auch der Wiederverkaufswert hoch. Denn letztlich zählt ja die Differenz zwischen Neupreis und späterem Wiederverkaufswert. Da steht er sicher besser da als der Alte und als die Konkurrenz aus Korea und Japan denke ich auch.

Die Differenz ist beim X3 sicher noch geringer. Dafür muss man anfangs aber zur Bank laufen um sich überhaupt einen einigermaßen ausgestatteten Wagen leisten zu können und zahlt dann kräftig Zinsen.

Der Freely 2 ist keine Alternative zu den SAVs (sports activity vehicles) Sportage, RAV4, X3 da er z.B. nicht so sportlich ist wie ein X3, dafür aber Geländegeängiger ist als alle diese Konkurrenten.
Er ist eben ein Geländewagen!

Schade finde ich nur, dass die Materialwahl und -Oberflächenqualität innen anscheinend wieder mal dem Rotstift zum Opfer gefallen ist. Warum machen die das? Es kann doch nicht so viel teurer sein eine Softoberfläche auf die Hartplastikmittelkonsole oder ein !vernünftiges! Holzdekor oder Alu als Trim einzusetzen ...
Denn dieser Punkt taucht bei ALLEN Kritikern immer wieder auf wie auch beim Disco3. Ansonsten meckern die Tester an den Autos verdächtig wenig rum. Dieses Finish ist das, was man zuerst sieht wenn man einsteigt und - wenn man ihn kauft - täglich ansehen und anfassen muss. Da hat Hartplastik und "Schl-echtholzdekor" an bestimmten Stellen einfach nix zu suchen.

So nun aber schluss mit der Abhandlung. Wat mach ich mir hier überhaupt den Kopf der Strategen von LR ;-)))

Grüsse

holli15

24.01.2007, 19:17

Hi,
denke mal da hat diez recht, denn man kann ein Auto doch erst bewerten, wenn´s denn auch auf der Straße zu sehen ist und man vergleichen kann. Dies ist zur Zeit ja mal nicht mögl.
Ich hoffe nur das man sich von Ford so weit als möglich bei den Teilen distanziert und als eigenständiges Produkt auftritt.

Rüüdig Cheib

24.01.2007, 22:03

Habs ja kommen sehn. Der Freeli 2 ist mir und anderen einfach zu teuer.
:(
Kann nur sagen, Lieber vorerst beim TD4 HSE bleiben und etwas aufmozzen und tiunen lassen und man hat einen ebenbürtigen wo weniger kostet. :)

garthofer

24.01.2007, 22:25

ich finde den preis schon ok bei der leistung die landrover da aufwartet schon beim grundmodell besserer allradtechnik also doch noch (fast) n richtiger offroader gegenüber der konkurenz
sicherheitstechnisch auf dem höchsten stand schon in der billigsden variante

preis ist angemessen technik kostet eben was :D

landyxt

25.01.2007, 02:58

Er ist eben ein Geländewagen!

Nö, das isser net.
Dafür fehlt ihm einfach die Untersetzung und die Verschränkung.

Wenn ich für das Geld, das Original bekomme, dann kauf ich mir auch das Original, also lieber nen Defender kaufen :]

Das ist dann auch ein richtiger Geländewagen.

joerch1970

25.01.2007, 09:07

@ landyxt - Die Untersetzung macht er im mittelschweren Gelände durch Drehmoment wett, und was er an Verschränkung hat, reicht mit Sicherheit für die "normalen" Offroad-Einsätze aus, die der Freely zu erledigen hat, nämlich z. B. einen Jäger im Wald zu seinem geschossenen Wild zu bringen oder einen Pferdehänger aus einer Wiese zu ziehen.

Und nochmal für alle: 1400 Euro Aufpreis gegenüber dem alten Modell bei 40 PS Mehrleistung und kompletter Umwelt- und Sicherheitstechnik sind nicht zu viel. Und im Vergleich zu den Wettbewerbern ist der neue eben NICHT zu teuer.

Was die Fahreigenschaften und den Innenraumkomfort angeht, ist der Alte nicht mehr mit dem neuen Freelander zu vergleichen, und insbesondere bei schnellen Autobahnfahrten hat man ein wesentlich sichereres Fahrgefühl.

Seppel01

25.01.2007, 10:26

Hallo zusammen!

Meine erste Post an euch nachdem ich mich erst vor kurzem im Forum angemeldet habe. Habe mich in den letzten 14 Tagen schlau gemacht und finde im Preisvergleich zu einem ähnlich ausgestattetem BMW 2.0D kommt der Feelander 2 noch gut davon. Da der Wandlung meines jetzigen Autos durch VW zugestimmt wurde, werde ich vermutlich heute nachmittag den Freely2 bestellen. Ich habe das Auto übrigens schon in Deutschland gefahren und bin vollkommen begeistert, was die Qualitätsanmutung, die Ruhe im Fahrzeug und den durchzugstarke Motor angeht. Das der Freely nebenbei auch noch ins Gelände gehen kann - und das garnicht schlecht- darf man von den anderen
Produkten Toyota,Nissan,BMW nun nicht gerade behaupten.
Für mich kommt kein anderer in Frage und ich bin viele gefahren.

Es grüßt euch der Neuankömmling in der LR Gemeinde

joerch1970

25.01.2007, 11:25

Hi Seppel - ich freue mich auf deinen Besuch! ;)

frederik

25.01.2007, 11:34

@ landyxt - Die Untersetzung macht er im mittelschweren Gelände durch Drehmoment wett,

ist das denn auch beim alten freelander so????

lg

frederik

joerch1970

25.01.2007, 11:49

Original von frederik
@ landyxt - Die Untersetzung macht er im mittelschweren Gelände durch Drehmoment wett,

ist das denn auch beim alten freelander so????

lg

frederik

Der neue hat 400 Newtonmeter Drehmoment, der alte TD4 hat(te) nur 260 Nm... Das sind lockere 54 % mehr KRAFT. Das etwas enger gestufte 6-Gang-Getriebe macht den Rest. Man muss ihn eigentlich mal fahren, um den Unterschied wirklich zu spüren, die Zahlwerte sagen aber schon einiges aus.

landy4u

25.01.2007, 18:13

Also, ich kann nur sagen, dass wir schon 5 Fahrzeuge "vor"verkauft haben, obwohl die Präsentation auf Mai verlegt wurde.

Bin mal gespannt, was die nächsten 4 Monate bringen werden.

diez

25.01.2007, 18:39

Aber mal Hand auf´s Herz. Kein Mensch kauft die Katze im Sack. Interessensbekundungen oder Vorverträge lasse ich noch durchgehen, aber das Letzte Wort wird doch erst gesprochen, wenn jemand die Karre zumindest mal live gesehen hat. Ich jedenfalls würde kein Auto kaufen ohne es vorher zu testen. Vorschusslorbeeren und Fahrberichte sind ganz nett, aber richtige aussagefähige Testberichte der in DE erscheinenden Versionen stehen noch aus.

Beim Defender habe ich gehört, dass ab Bestellbeginn des 2007er über 6 Monate Lieferzeit ins Land gehen werden, bis die ersten ausgeliefert werden. Stimmt das?

Grüsse

HLB

25.01.2007, 18:51

Hallo,
im Verhältnis zum völlig überteuerten BMW ist Preis angemessen, im Verhältnis zum DISCO 3 aus eigenen Haus ist er bei vergleichbarer Ausstattung zu teuer.
HLB

landyxt

26.01.2007, 01:50

Die Untersetzung macht er im mittelschweren Gelände durch Drehmoment wett, und was er an Verschränkung hat, reicht mit Sicherheit für die "normalen" Offroad-Einsätze aus, die der Freely zu erledigen hat, nämlich z. B. einen Jäger im Wald zu seinem geschossenen Wild zu bringen oder einen Pferdehänger aus einer Wiese zu ziehen.

Dann ist ein Skoda Oktavia 4x4 auch ein Geländewagen?
Ich bin mit meinem 2rad getriebenen Audi 80 auch immer recht weit gekommen, trotzdem ist es kein Geländewagen.

Was macht denn dein F2, wenn er mal Bodenkontakt hat? Das sind eben alles Sachen, die einen Geländewagen ausmachen, nicht daß er mal über nen nassen Waldweg fahren kann, das kann fast jeder 4x4 PKW.

Natürlich ist der F2 vom Preis her ähnlich seinen Konkurenten, aber ich find die eben alle zu teuer. Wenn man noch ein bisl was drauflegt bekommt man auch nen D3, Touareg oder ähnliches. Und das sind eben Geländewagen, weil sie eine Untersetzung haben und untenrum was abkönnen.

Hugo

26.01.2007, 06:13

Original von landyxt
Was macht denn dein F2, wenn er mal Bodenkontakt hat? Das sind eben alles Sachen, die einen Geländewagen ausmachen, nicht daß er mal über nen nassen Waldweg fahren kann, das kann fast jeder 4x4 PKW.

sorry aber der f2 hat 22cm bodenfreiheit, das ist mehr alls manch echter offroader aufweizuweisen hat. und bis man damit an die grenzen kommt, muß man schon in extremem gelände unterwegs sein. und solches gelände findet man in deutschland nicht wirklich. ich bin sehr oft im wald unterwegs, die fahrzeuge die die waldarbeiter oder auch forstbeamte einsetzten sind selten schwere geländewagen, einen d3 oder touareg sieht man im wald gar nicht, höchstens ein schicki micki jäger kommt damit zur jagd und parkt ihn dann demonstrativ auf dem waldparkplatz, den am sonntag auch der opelfahrer mit hut gefahrlos erreichen kann ...

gruß

hugo

joerch1970

26.01.2007, 08:27

Original von landyxt
Was macht denn dein F2, wenn er mal Bodenkontakt hat? Das sind eben alles Sachen, die einen Geländewagen ausmachen, nicht daß er mal über nen nassen Waldweg fahren kann, das kann fast jeder 4x4 PKW.

Eben nicht! Welcher Allrad-PKW hat eine Bodenfreiheit von 220 mm, Vergleichbare Böschungs- und Rampenwinkel und vor allem das Terrain Response, dass auch unerfahrenen Fahrer das Potenzial des Freelander eröffnet? Antwort: Keiner.

Und: Wenn der Freely mal Bodenkontakt bekommt, dann ist das nicht die Schuld des Autos, sondern des Fahrers, der das Terrain falsch eingeschätzt hat. Du fährst ja auch mit deinem Defender keinen Abhang mit 90 Grad Gefälle runter, oder? ;)

landyxt

28.01.2007, 01:49

sorry aber der f2 hat 22cm bodenfreiheit, das ist mehr alls manch echter offroader aufweizuweisen hat.

Aber der F2 hat die Bodenfreiheit nur unbeladen und der Offroader hat sie immer, auch kurz bevor die Achsen brechen.

Der F2 ist bestimmt ein schönes Auto, aber eben kein Geländewagen, sondern ein SUV.
Klar ist er besser als seine Gegenspieler, aber der Einäugige ist ja auch der König unter den Blinden.

Und daß die Waldarbeiter keine Geländewagen einsetzen ist bestimmt vor allem ne Preisfrage. Hier im Schwarzwald fahren viele noch nen Subaru, Samurei oder ähnliches nebenher, um in ihren Wald zu kommen. Aber ich höre auch sehr oft, "so ein Defender wäre genau das richige für mich". Da kauft sich bestimmt keiner nen F2 mit Metaliklack.

Hugo

28.01.2007, 08:12

Original von landyxt
sorry aber der f2 hat 22cm bodenfreiheit, das ist mehr alls manch echter offroader aufweizuweisen hat.

Aber der F2 hat die Bodenfreiheit nur unbeladen und der Offroader hat sie immer, auch kurz bevor die Achsen brechen.

und warum schreibt dann landrover in seinen prospekten beim defender bei der bodenfreiheit in klammern "ohne ladung" hinzu? und soweit ich mich erinnern konnte, war das sowohl bei meinem frontera a bzw. beim defender auch so. wenn ich vollbeladen in den urlaub bin hat man das deutlich beim fahren im gelände gespürt ...

Und daß die Waldarbeiter keine Geländewagen einsetzen ist bestimmt vor allem ne Preisfrage. Hier im Schwarzwald fahren viele noch nen Subaru, Samurei oder ähnliches nebenher, um in ihren Wald zu kommen. Aber ich höre auch sehr oft, "so ein Defender wäre genau das richige für mich". Da kauft sich bestimmt keiner nen F2 mit Metaliklack.

ich hab ja nicht behauptet, daß die sich einen f2 kaufen werden. ich bozog meine aussage auf deine behauptung, daß man einen echten offroader wie d3 bzw. touareg braucht um im wald durchzukommen. ich finde den f2 auch preislich zu teuer, nur gehn ja leider alle hersteller diesen weg ...

gruß

hugo

landyxt

29.01.2007, 02:05

und warum schreibt dann landrover in seinen prospekten beim defender bei der bodenfreiheit in klammern "ohne ladung" hinzu? ...wenn ich vollbeladen in den urlaub bin hat man das deutlich beim fahren im gelände gespürt ...
Ist ja klar, daß sich das Fahrverhalten ändert, wenn das Ato voll beladen ist. Das liegt aber beim Defender bestimmt nicht an der Bodenfreiheit unter den Achsen, weil diese konstannt ist.

ich bozog meine aussage auf deine behauptung, daß man einen echten offroader wie d3 bzw. touareg braucht um im wald durchzukommen.
Das hängt natürlich gerade im Wald vom jeweiligen Weg und auch vom Wetter ab. Ich sehe bei uns auch genug Leute mit nem Golf mit Anhänger in den Wald fahren, zum Holz machen. Aber viel weiter als ein 4motion oder Skoda 4x4 kommt ein F2 auch nicht. Das liegt natürlich auch daran, daß es in den Reifengrößen keine richtigen "Beißer" gibt.

Ein Defender mit MT-Bereifung ist da natürlich ein anderes Kaliber.

Und wenn ich eben für nen popligen F2 schon 30000€ bezahlen soll, dann nehm ich für das Geld eben lieber nen 110er, der hat Platz und Zuladung.

garthofer

29.01.2007, 14:53

obacht :D
Aber viel weiter als ein 4motion oder Skoda 4x4 kommt ein F2 auch nicht
wegen solchen aussagen könnte dich landrover glatt wegen rufschädigung dran kriegen haha :D :D

klar kann man den free 2 ned mit nem echten offroader vergleichen
aber wieviele echte offroader haben noch vorne und hinten starrachsen
bin mir nicht mal sicher ob der neue defender vorne noch eine hat ?(
aber den freely mit nem golf oder skoda zu vergleichen is schon n bischen schlimm ;)
nicht lange her da musste ich nen 4-motion sharan ausm graben ziehn (mit meinem 1ser freely :D ) weil er n bischen an den strassenrand kam und sofort aufsas.
klar dass das mit ner untersetzung feiner gegangen wäre aber ich merkte auf schneefahrbahn bergauf nicht das hinten der sharan dran hing :D mit n bischen schwung ins seil und ab gings :D

der freely 2 ist sicher kein harter geländegänger aber in seiner klasse und wahrscheinlich auch noch ne klasse höher kann er den meisten konkurrenten im gelände was vormachen
ich denke mit dem freely 2 fährt man im gelände schon dem bmwx3 und der m-klasse ohne offroadpaket davon und was kosten die :P

und da ich denke dass landrover mit dem freely nicht auf die tucson und sportage klasse ziehlt sondern schon eine etage höher sprich kia sorento hyundai santa fee und da passt der preis auch schon wieder

nachdem ich den freely mal gefahren habe und gelesen habe welches sicherheitspaket er schon in grundausstattung hat bin ich mit dem preis schon zufrieden da ich die terrain spielerei nicht brauche(is doch eh nur elektronikmüll)

grüsse franky

diez

29.01.2007, 15:20

Der neue Defender 2007 hat so wie seit 50 Jahren vorne und hinten Starrachse. D.h. unter der Achse immer gleich viel Bodenfreiheit egal wie viel man an Gewicht im Wagen hat. Nur die Bodenfreiheit zwischen Boden und Karrosserie reduziert sich. Diese ist beim Defender aber locker ausreichend auch bei Beladung.

Freely 2 für Straßen, Feldwege und leichtes Gelände
Defender für harten Geländeeinsatz im Unterholz (Patina erwünscht!)
Disco 3 Allrounder für alle Einsatzbereiche (außer für sportliche Fahrer)
RRS für die Straße und gelegentliche Geländefahrten
Range Rover perfekt für Alles, außer mehr als 5 Leute zu transportieren.

Ich denke, da ist für jeden was dabei ;-) aber leider nicht für jeden Geldbeutel.

Grüsse

rotwild-racer

29.01.2007, 15:38

Hallo zusammen,
wer hier schreibt das ein Freely nicht weiter als ein 4motion oder Skoda ohne ihn zu beleidigen der hat keine Ahnung.
Der neue Freely ist der Hammer ohne wenn und aber und der Preis ist absolut ok.

Mein erster Landy war ein Freely TD4,mit dem hab ich Sachen gemacht die macht mancher nicht mit seinem Fender.
Über eine 4motion oder Skoda red ich überhaupt net weil es unnötig ist.

Der neue ist so stabil gebaut egal in welchen Bereichen da kann ihm keiner das Wasser reichen egal wie sie heissen.

Ich werde mir auch wieder einen Freely kaufen in 2-3 Jahren zu meinem Fender dazu.

TD4 "S" mit Automatik und ein paar kleinen Extras wie beheizte Frontrscheibe,Sitzheizung,Zuheizer dann kostet mich der 38000 € minu s Reiter Rabatt15-20 dann bin ich bei knapp 31000€.

Welcher Hersteller bietet für dieses Geld(auch ohne Rabatt) solch ein Fahrzeug mit einem richtigen Allrad,mit einer gescheiten Kupplung die nicht verraucht wie bei den Japaner´n,mit massiven Querlenken und Stabi´s die nicht aus dem PKW Bereich kommen sondern extra für den Freely gebaut wurden und zu guter letzt,
kein anderer Hersteller baut seine Motoren auf eine Art Trockensumpf um das die Ölversorgung in allen Bereichen gewährleistet.

Der alte Free war super und der neue ist um einiges besser.

Bevor ich für nen Reiskocher(Hyundai,Kia,Nissan,Toyo usw) 33-38000€ ausgeben würde(soviel kosten die scheissdinger mittlerweile) kauf ich mir lieber nen Free und hab halt kein Leder und einen Getränkehalter weniger dafür nen gescheiten Motor mit richtig Bums und vor allem was das allerwichtigste ist ein deutsches Getriebe(ZF).

Leute,ein Freely kann sehr viel,viel mehr als wir alle zu träumen wagen.
Aber vergleicht ihn nie wieder mit nem Golf 4motion oder Skoda.

Gruss aus de scheene Palz
Sascha

landyxt

29.01.2007, 17:00

Aber vergleicht ihn nie wieder mit nem Golf 4motion oder Skoda.

DOCH :D

Die Kisten haben alle drei den gleichen Allrad, ne Öldose mit nem Kabel. Der F2 ist nur etwas höher. Und wenn ich in die beiden anderen ein Fahrwerk von Seikel reinbastel, hab ich da auch die gleiche Bodenfreiheit.

Der F2 kann ín seinen Möglichkeiten bestimmt einiges. Aber kann er wirklich mehr als die beiden andern? Bringt das Terraindingsda wirklich so viel? Was macht das denn? Lamellen der Sperre anlegen, Gasannahme, mehr Möglichkeiten hat es ja net. Und bringt das soviel?

Das ist alles auch ne Kopfsache. Ein F2 sieht etwas höher aus, also muß er doch auch im Gelände was bringen. Und ein Golf und Oktavia, das sind doch Autos für die Straße, mit denen geht man net ins Gelände, das können die auch net.

Stell dir mal vor, du schickst einen Unerschrockenen Waldarbeiter mit einem alten Seikel Oktavia in den Wald. Und dann schickst du noch den Herrn Studienrat mit seinem neuen F2 für 40Mille. Wer kommt im Wald weiter? Ich glaube, der Tscheche macht das Rennen, weil der Herr Studienrat zu viel Angst um seinen Lack hat. Der andere hat mit der Kiste nur noch Spaß.

Und wenn ich schon 30 - 40 Mille zu LandRover hintrage, dann will ich noch einen LandRover und net so ein Premiumscheiß bezahlen.
Für das Geld wollte ich nen Defender mit heim nehmen. Und der hat dann wirklich nen richtigen Allradantrieb. Der F2 hat ja auch nicht mehr Allrad wie die Konkurrenz. Mir ist halt Robustheit, Platz und Zuladung wichtiger, wie wenn das Auto andauern "Pling" macht.

Warum gibt es denn keine abgespeckte Version für 22-25 Mille? Sie hätten den Freeländer ja auch splitten können, einen LR Freelander fürs Volk mit weniger ausstattung und kleinerem Motor und ein RR Freelander so wie er jetzt ist.

rotwild-racer

29.01.2007, 18:37

Halole,

ich weiss net worauf du hin willst.

Er hat eben nicht den gleichen Allrad,in gewissermassen schon aber er reagiert viel schneller als beim Golf,das Esp oder TC ist anders konfiguriert usw.

.....
Und dann wer lesen kann ist klar im Vorteil,der Free ist so gebaut das du mit ihm Gelände fahren kannst nicht nur Feldwege sondern richtig Gelände und das nicht nur ein Jahr.

Das was ich mit dem Ding in einem Jahr angestellt habe hätte ich 2TOYO rav4,3Nissan X-Trail und 4Golf4-motion gebraucht,es sind PKW und keine SUV auch wenn sie so heissen ausser der Free.
Die sind nach einem Jahr so durchgenudelt das du meinst du fährst einen alten OPEL Kadett.

Und mit deinen 40mille,er kostet 30 mille ohne schnickschnack und macht jeden anderen platt.

Ein oktavia mit Fahrwerk wie du schreibst usw.kostet auch locker 30mille,was hast du dann dafür,guck dir doch mal mal was der neue Free für eine Ausstattung serienmässig hat,das hat keiner.

Achso noch was ,du kaufst dir für 30mille nen fender,meine hat 21mille gekostet,neu,mit umbau massnahmen25mille und mir fährt keiner davon,egal wer.

Schliesse nicht von deinem Fender dem "Verteider" seiner Art auf nen Free,sei realistisch und vergleich ihn nicht wieder mit nem Fender sondern mit seinen Gegner die oben stehen.

Gruss Sascha

D-Nick

29.01.2007, 20:30

ist doch io

landyxt

29.01.2007, 21:02

Ich hab mich auch mal für nen F1 interessiert, aber der hat als Diesel ST mehr gekostet als ein 90 ST. Und die 30Mille beziehen sich auf nen 110er, weil beide 4-Türer.
Wenn du die Kiste billiger bekommen hast, ist doch toll. Aber das macht den Freelander im Verhältnis ja noch teurer.
Oder findest du den F2 wirklich hochwertiger als den Defender?

Mag ja sein, daß der F2 gut ausgestattet ist, aber meine Rede war eben auch, daß er zu teuer ist. Warum muß ich das ganze Zeug denn kaufen, warum gibt es nicht eine abgespeckte Version.

Klar, Land Rover ist jetzt ne Premiummarke, also vor allem Teuer. Warum haben sie nicht aus LR und RR zwei Marken gemacht, eben RR als Premium und LR fürs Volk. Und dann eben nen abgespeckten Freelander für 20-25Mille. Verstehst du denn net was ich meine?

Ja, ich bin schon Freelander probe gefahren. Nein, noch nicht im Gelände. Aber ich werde den F2 auch mal noch fahren. Vielleicht sogar irgndwann mal noch für meine Frau kaufen, wenn sie keinen Defender will. Für mich ist der Defender einfach das Orginal und eben auch günstiger, auch wenn er schlechter ausgestattet ist.

Und ich denke, einen ausgefahrenen, verschlammten Waldweg mit Steigung, den der Defender im Standgas hochkrabbelt, kommt der F2 bestimmt nicht mit, einfach weil ihm die Verschränkung, Untersetzung und richtige Bereifung fehlt.

Der F2 hat eben genau deshalb doch das gleiche Allradsystem wie die VWs und der XC, weil wenn es hard kommt eben nur die Hardware zählt und nicht das ganze Elektronikvirlefanz. Reiß dir doch mal im Dreck einen Sensor oder ein Kabel davon ab, was geht denn dann noch mit deinem Allrad?

Und jetzt bleib mal locker, warum draf man hier nix gegen die Premiumableger vom Defender sagen? Immer nur über die Konkurrenz das Maul verreißen. Klar hat LR auch beim F2 nen Ruf zu verlieren, aber das muß er eben erst noch beweißen. Oder hast du den auch schon 10Tausende von Kilometern durchs Gelände geprügelt? Ich denke nicht.

Also laß uns erst mal abwarten.

Und ich bin immer noch der Meinung, daß der F2 mit weniger Ausstattung und günstigerem Preis auch noch sehr interessant wäre. Aber heutzutage wollen alle nur noch Premium herstellen, wollen viel Geld kassieren und der Kunde ist genau so der Testfahrer wie bei allen anderen Marken auch.

Hugo

30.01.2007, 07:00

Original von landyxt
Und ich denke, einen ausgefahrenen, verschlammten Waldweg mit Steigung, den der Defender im Standgas hochkrabbelt, kommt der F2 bestimmt nicht mit, einfach weil ihm die Verschränkung, Untersetzung und richtige Bereifung fehlt.

mit dem hier http://pictures.topspeed.com/cars/landrover/land-rover-freelander-2-ar13777/IMG/jpg/c/86-6w.jpg vielleicht schon ... und ich finde diese diskussion freelander/defender etwas müßig, da man die fahrzeuge nicht miteinander vergleichen soll/darf. der f2 will nicht eingefleischte hardcore-offroader ansprechen, sondern leute mit etwas besserem einkommen, die ein offroad-taugliches alltagsauto fahren wollen. und noch eins: du schreibst, daß ein defender soooo günstig sei. ich hab einen besessen, es war eines meiner teuersten autos überhaupt. da es ein hse war war er auch nicht als schnäppchen (kostete ca 25000€) zu haben. und die landrovertypischen macken hat das teil auch gehabt: bei jedem gewitter wasser im innenraum und das bei einer kiste die mit velour ausgelegt war, das müffelte besonders im sommer etwas komisch, also velour raus, dann abdichten, mit 40000km kupplung geber/nehmer getauscht, mit 80000km nochmal. im winter frohr man sich einen ab, also standheizung nachträglich eingebaut, etc.pp. und jedesmal zu hören: das gehört sich bei einem defneder so, macht beim zusammenrechner der investitionen nicht wirklich spass. jetzt fahr ich den free 1 und der genügt meinen ansprüchen auch: in extremes gelände kommt man als normaler bürger in deutschland kaum, es sei denn man hat einen beruf, der das erfordert, dann hat man auch das passende fahrzeug dazu. ansonsten langt ein free vollkommen. ich war mit dem teil auch in langenalthein, bis auf die extremsten passagen nimmt das teil alles locker unter die räder, und extremer als in langenaltheim sind meine normalen fahrten im alltag sicherlich nicht ...

gruß

hugo

Elten Delten

30.01.2007, 07:34

Dem Beitrag von Hugo kann ich nur zustimmen! Anhand sich ändernder Umwelt- und Gesetzesbedingungen bin ich gar nicht mehr bereit, ein Neufahrzeug anzuschaffen, immer weiter gemolken zu werden und zum Lohn mich täglich in den Stau zu stellen und vermutlich dafür demnächst auch noch extra zahlen zu dürfen. Der Freelander TD4 wird wohl mein letztes Neufahrzeug sein, ich werd ihn solange behalten, wie nur irgendwie geht. Das Auto entspricht im Groben meinen Ansprüchen und in absehbarer Zeit wird der Individualverkehr vermutlich sowieso ganz neu geregelt werden müssen. Zudem habe ich mir vorgenommen, öfter Wege mit dem Fahrrad zu machen.
Von einem neuen Freely hätte ich mind. 200 kg weniger Gewicht erwartet, weniger unnützen Schnickschnack (siehe auch landyxt), dafür geringere Reparaturanfälligkeit. (geht meist einher mit überschaubarerer Technik mit weniger Schnick-Schnack) und vor allem um 20% geringerem Verbrauch. Was nutzen mehr PS, wenn die Fuhre schwerer wird.
Was welches andere Auto besser kann, ist auch egal, denn ich hab mich irgendwann für dieses entschieden. Irgendwelche Punkterechnungen in Automagazinen konnte ich noch nie nachvollziehen. Wenn man die Autos selber fährt, merkt man da meist sowieso nichts von, weil man sich den Gegenheiten anpaßt. Ich würde gar nicht versuchen hinter einem Defender über 50 cm Absätze hinterherzufahren. Wir sind doch nicht mehr im Alter von Autoquartets, wer hat mehr PS, wer kommt höher...

Viele Grüße!
Elten

landyxt

30.01.2007, 14:48

Original von roadsterhh
Ich finde den Ton hier gerade ganz schön beknackt, ...

Da hast du natürlich recht, ich habe mich da wohl auch etwas hinreißen lassen.

Aber was ich ursprünglich mal sagen wollte ist eben, daß ein Freelander kein Geländewagen ist. Ich definiere das nun mal etwas anderst. Und Hugo und Elten haben mit ihren Einschränkungen eben genau das bewiesen, was ich die ganze Zeit gemeint habe. Der Freelander ist in seiner Klasse mit dem Grand Vitara einer von den Geländegängigsten. Aber einem richtigen Geländewagen kommt er eben nicht hinterher.

Außerdem finde ich den Preis zu hoch, und da ist der F2 nicht der Einzige. Die Kisten werden mit jede Menge Firlefanz vollgestopft und der muß dann auch bezahlt werden, und warscheinlich mehrmals ... beim Kauf und hinterher in der Werkstatt noch ein paar mal. ;)
Natürlich ist es gut, daß die Entwicklung nicht stehen bleibt und immer neue Gimmiks entwickelt werden (ABS, HDC, ETC, Terrain Response, ...) aber warum muß ich das denn immer alles kaufen? Warum gibt es nicht ein Basismodel, das wirklich ein Basismodel ist? Und das eben so um die 20-25 Mille.

Klar ist ein Defender ein ganz anderes Auto, aber meiner Meinung auch nicht minderwertiger. Und da bekomme ich für meinen Geschmack einfach mehr fürs Geld, eben "Charakter", Zuladung und Ladevolumen beim 110er oder extreme Variabilität (zB Tausch der Dächer) beim 90er. Und mit ihm bin ich Teil der über 50jährigen Geschichte. :D

@ Hugo
Ich glaube nicht, daß ein Defender anfälliger ist als ein Freelander. Wenn man ein zuverlässiges, gesichtsloses Auto will, dann kauft man einen RAV4 (2. Generation).
Meiner muffelt auch net, ich hab nen Soft Top, den lüfte ich immer den ganzen Sommer durch;) Und ich hab bis jetzt bei knapp 90tkm noch nie irgendwelche Probleme gehabt, ich geh aber auch net zum "Freundlichen".

garthofer

30.01.2007, 15:23

na ich find des recht erfrischend wenn hier richtig diskutiert wird
:D :D
jeder hat eben seine meinung und solange keiner beleidigend wird isses ok
ich kann schon verstehn dass wer verteidigen will dass der defender ein richtiger offroader ist
und ich weis auch (auch wenn ich selbsd nochkein fedner gefahren habe) dass dieser im gelände ziemlich unschlagbar ist
aber ich meine ein defender ist in erster linie schon ein arbeitstier und kein familienauto bzw weniger alltagsauto als der free
ich könnte mir nicht vorstellen mit dem komfort des defenders und der fahrleistung zufrieden zu sein
ich brauche den freely eben um allen strassensituationen gewachsen zu sein und auch mal schlechte wald und almwege zu meistern
und ich denke 80 % aller geländewagenfahrer und suvfahrer brauchen auch nicht mehr
und das liefert der freely 2 in super verpackung wo die karosse noch nicht weichgewaschen wurde :D
und den grundpreis finde ich echt ok für dass was geliefert wird und wer mehr will wird sich dann auch schon für die besseren modelle entscheiden
ich denke das grundmodell mit einigen guten zubehörsachen wird schon der renner werden
nur des trs wird im freely ein ladenhüter werden
aber lassen wir uns von den ersten verkaufszahlen überraschen denn ich denke das landrover danach die preise bzw austattungsmodelle schon anpassen werden muss....

und zum vergleich von free2 und oktavia denke ich dass du dir nie das fahrwerk von den beiden angeschaut hasd sonst könntesd du sowas nicht sagen denn die querlenker und sonstigen achsteile des tschechen sollten besser keinen bodenkontakt haben :D :D
auch diverse suv haben ein fahrwerk unter der karosse wo man sich fragt wie sich die techniker das vorgestellt haben dass das im gelände halten soll..
ich bin in letzter zeit öfter hinter nem volvo cx90 (is das de richtige bezeichnung für das grosse schweden suv??)hergefahren und schmunzle schön immer wider über die handbremseile die den tiefsten punkt ausmachen an der hinterachse :D :D
da denkt landrover beim freely 2 schon weiter der is arschglatt and er unterseite :D

grüsse und so franky

aja by the way.....
hatte als mein freely in der werkstatt war nen x-trail als leihwagen
prima strassenauto aber im gelände schlecht
der allrad wenn man ihn auf automatik lässt schaltet so spät das ist wahnsinn und auch im lock-modus is die traktionskontrolle nicht spührbar
da greift dir trc von meinem "alten" einser freely wirklich super
hatte auch unters auto gespäht und die achsschenkel und streben sind schon um einiges filigraner als an meinem freely
und als ich den händler auf den sprung in der windschutzscheibe im linken unteren eck ansprach sagte er dass dies passiert sei im gelände wo der wagen zu sehr verschränken musste 8o

also der freely ist eben ein echter landrover
aber eben nur der kleine bruder vom defender und co und wenns eben hart auf hart kommt muss eben der grosse bruder her dafür sind brüder doch da ;)

in diesem sinne schönen tag :D

rotwild-racer

30.01.2007, 15:42

Hallo.

Das war eine Bitte von mir den Free nicht mit Skoda oder Golf zu vergleichen und kein Verbot!

Und das ganze ist meine Meinung.

Klar wäre mir auch lieber wenn der net so teuer wär,aber wie schon gesagt,für das was er alles hat find ich den Preis ok.

Ich glaube kaum das eine billige abgespeckte Form sprich ohne ABS,ETC,ESP und Terrain Response usw viele Käufer finden würde,nicht in dem SUV Bereich.
Das kann man beim Fender weglassen und als Option anbieten aber die Klientel die einen Free kauft will das alles sonst kaufen die sich nen Japaner oder Koreaner weil die das alles drin haben.

Ich find ihn richtig gut und kanns kaum erwarten ihn Probe zufahren.

31000€ kostet ein Free2 "E",34000€ kostet ein Free2 "S",guckt mal was die anderen kosten,entweder genauso viel oder mehr.

Gruss Sascha

garthofer

30.01.2007, 17:20

na dann freu dich schon mal auf die fahrt sascha :D
auf der strasse kann der diesel überzeugen hat mir spass gemacht :P
konnte ihn aber leider in keinem geläde testen ned mal leichtes :(
aber kommt hoffentlich bald mal ;)

rotwild-racer

30.01.2007, 19:41

Hello mr. Garthofer.
Du ÖÖsiiiii(Spässle) hast ihn schon gefahren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Frechheit,wie war es ,erzähl,tell miiiiiiii alle einzelheiddeeeeeeeeee.

Gruss Sascha

Rüüdig Cheib

30.01.2007, 20:32

ups, ich muss es einfach wieder sagen, der freeli 2 ist in seiner ausstattung geil, jedoch haben die LR total einen nur für die gehobenere klasse zu stande gebracht um gegenüber der konkurrenz anderer marken wieder mitmischen zu können. :(

eine serie wie modelle (2000-2006) für den mittelstand fehlt hier dann wirklich und die müssen sich wieder auf einen occasion warten, die erst dann ab 2009 zu haben scheint ergattern können. :(

es fehlt also ein erschwingliches modell was wirklich scheint, dass LR nur noch für die Promotions- und Business klasse modelle herstellen will.

dem sage ich nur noch abzokkerei und eine frechheit uns treuen Freeli Fahrer gegenüber. X(

gruss und bis bald auf ein einsehen von LR

garthofer

30.01.2007, 20:36

na ja der diesel motor is wirklich ganz was andres zu meinem td4 (na ja hat ja auch ne menge mehr drehmoment :P ):D
zieht unten gut raus und mit dem 6 gang getriebe passt der motor echt gut zusammen
aber ich denk mit dem automatik muss er fast noch spassiger zufahren sein :P besonders im gelände ;)

ich bin vom innren und äusseren auch total begeistert nur das reserverad nimmt im kofferraum ne menge platz weg wär besser gewesen den platz fürs gepäck frei zuhalten und das reserverad wieder hinten an ne heckklappe aber was solls man gewöhnt sich schon dran ;)
zum starten ist der neue freely mit startknopf man hat nur mehr ne fernbediehnung dabei mit der man auch die heckklappe allein öffnen kann
superfeine sitze alles elektrisch sogar die aussenspiegel stellen sich ein bíschen nach aussen wenn man den rückwertsgang einlegt

hab die topversien gefahren mit trs und dem kompletten austattungspaket klimaelektronik li u re separat zu regeln winterpaket und sonstigem schnick schnack
auch eine fixe handyvorbereitung ist eingebaut weis aber nicht ab welchem modell serienmässig
hab ihn wie gesagt leider nicht ins gelände fahren dürfen nur mal n bischen auf nem schotterweg und da hab ich nur feststellen können das die trc wie gewohnt super eingreift und der wagen aber sowas von abzischte :P
freu dich auf dein ausflug

ich hoffe bald mal die möglichkeit zu haben ihn im gelände zu erleben

grüsse franky

ariane44

02.02.2007, 14:21

Original von landy4u
Also, ich kann nur sagen, dass wir schon 5 Fahrzeuge "vor"verkauft haben, obwohl die Präsentation auf Mai verlegt wurde.

Wobei Du erwähnen solltest dass nicht weit von uns der LR2 schon im regulären Verkauf ist, die potentiellen Käufer sich also schon mal einen ansehen können vor dem Bestellen.

Welche Länder ausser NL und UK haben den eigentlich schon? Oder ist es schneller zu zählen welche ausser D ihn noch nicht haben, da sie auf den DPFschmarren genauso abfahren wie die Bekloppten hier?

Gruß

Carsten ;-)

digitalgerald

05.02.2007, 17:08

Hi Leute - ich bin neu hier - warum wohl - weil ich erstmals einen Landrover mir zulege und es nach verschiedenen Probefahrten mit der Konkurrenz sich als die vernünftigste Wahl ist. (wenn man Vernunft subjektiv definiert).
Meine Erfahrungen waren:
BMW 2L Diesel mit vergleichbarer Ausstattung: Aussen ganz nett, Motor brummig und etwas schwachbrüstig. Fahrwerk - oh mein Gott - der Beste Weg zu einem Bandscheibenschaden auf der Strasse und im Gelände - vielen Dank. Innenausstattung - Hallelujah- wer war denn dort ins Desgin involviert. Der müsste mittlerweile hingerichtet worden sein. Preis - Ein Witz ca. 41T Euronen.
Opel Antara 2l Diesel. Aussen ganz nett, Innen viel asiatisch anmutendes Plastik - danke nein. Fahrverhalten ganz ok. Kofferraum? Kofferraum? Ich hab keinen gefunden ;-( Preis ca. 34T.
RAV4, ähnlich wie der Opel - keine rechte Begeisterung aufgekommen.
Variante: gebrauchter Touareg, XC90. Schön und nett aber für den gleichen Preis einen 3 Jahren alten Wagen mit 50-60T km kaufen. Auch nicht die Lösung.
Der Freelander2- ich konnte ihn schon fahren - sehr positiv überrascht. Durchzugsfreudiger Motor, angenehmer Klang. Innen ok (man hätte es mehr draus machen können), Platzverhältnisse mehr als ausreichend. Preis nun ja. Konnte aber mit dem Händler eine gutes Gespräch über einen Vorführwagen führen und bin nun auf dem besten Weg.
Einsatzgebiet: mehrheitlich Strasse, im Winter am Berg auf Schneefahrbahn ohne Ketten und hin u. wieder im Sommer mal rauf am Berg auf dem Güterweg.
Ich bin ja kein Jäger/Förster/Outdoorentdecker - da wär wohl der Defender die Wahl. Für den täglichen Gebrauch und zeitgemässe Sicherheit für die Familie erscheint mir der Freelander2 die richtige Wahl zu sein.
Gruss
Gerald

Marcus Laumer

05.02.2007, 17:22

Richtich !!!!:D

tigerdisco

06.02.2007, 08:32

Hallo digitalgerald,

ich bin auch der Meinung dass der Freelander II in seiner Klasse (Preis-Leistung-Qualität) nicht zu schlagen ist!

rotwild-racer

06.02.2007, 19:42

Genau,so seh ich das auch.

Beste Grüsse und hoffentlich haste bald deinen FREE 2.

GHruss Sascha

Prospector

08.02.2007, 21:49

Hallo Leute
Ich denke die Preise generell, ob PKW oder Geländewagen sind bis auf wenige Ausnahmen trotz der heutigen Innovationen überzogen.
Ich weiß wovon ich rede.
Bin bei nem großen Systemlieferanten in der Entwicklung tätig der so ziemlich alle Marken (von Maybach bis Landrover) als Kunde hat.
Da ich weiß wo wir produzieren und zu welchen Preisen wir verkaufen müssen!!!, habe ich wenig Verständnis für die momentanen Preise der Fahrzeuge am Markt.
Ein Fahrzeug besteht generell nur noch aus Systemen, die irgendwelche Lieferanten irgenwo herstellen oder herstellen lassen.
Wenn man aber dieses außer Acht läßt, liegt der Freelander2 (auf dem Papier! die Praxis wird es zeigen!) in einem guten Preisrange.
Im Vergleich zur Konkurenz ist wohl das Preis-Leistungsverhältnis akzeptabel.
Den Grund dafür sehe ich in der Preispolitik von Landrover.
Die bieten bei ihren Fahrzeugen traditionell die Varianten (E,S,SE,HSE)an. da ist eigentlich für jeden etwas dabei, zu einem übersichtlichen Preis.
Die Hauptkonkurenten werden die deutschen Marken sein.
BMW und Opel haben schon einen und DC+ VW entwikeln gerade kraftig. Aber es sollte sich jeder mal den Spaß gönnen, sich online ein FZG bei denen nach seinen Wünschen zusammenstellen.
Da kommen Preise zusammen. Unglaublich! open end!
Und alles von extrem schlechtbezahlten Menschen irgendwo auf der Welt hergestellt.
Aber daran ändern wir wahrscheinlich nichts.

Ich werde mir den Freelander2 ( wenn er hält was er verspricht!) als Jahreswagen kaufen, das ist wahrscheinlich!

Gruß Bernd 8)

sweetbag

22.02.2007, 19:08

Ja, ja und nochmals ja. Dieses Auto ist devinitiv viel zu teuer. Dies sage ich als eingefleischter Landrover-Affiniciado.

In der CH kostet die HighEnd-Ausführung 65500.- cirka 44000Teuros

Da es nur ein SUV ist - bitte mit X3 und Konsorte vergleichen. Alle diese Europäer sind viel zu teuer.
Hab genug Erfahrung - Frau fährt Tuareg V10 TDI im Aussendienst - alle diese sind auch unanständig teuer im Unterhalt.

Hingegen bin ich kürzlich einen Nissan Qashqai, 2.0 Diesel 150PS 320Nm, inkl. seq. 6-Gang Automatik in Topausführung Tekna
Leder und alle weiteren Goodies, die beim F2 nicht einmal erhältlich sind (zB Parkassistent mit Rückfahrkamera) Glaspanoramadach etc.etc. gefahren.
1a Verarbeitung inklusive. Übrigens Top NaviSystem inkl TMC mit dabei.

Preis runde 45000.- CH Franken cirka 30000 Euro.

Grüsse aus den CH-Bergen
Thomas

Hansruedi

22.02.2007, 22:57

Zum Abschluss meiner Karriere habe ich mir den Freelander 2 geleistet. Ob er teuer ist, will ich auch nicht beurteilen - auf alle Fälle bin ich es mir wert, dieses Wunschauto zu fahren.

Es war Liebe auf den ersten Blick. Eigentlich wollte ich nämlich den Subaru Tribeca kaufen. Doch an der Autoausstellung Zürich stand der neue Freelander 2 daneben und dann wars um mich geschehen. Ich brauche ein Auto - und es wird der sein der mir gefallen hat - und jetzt soll er nur noch kommen. Ich freue mich darauf.

Hansruedi

aetsch

23.02.2007, 08:41

Hallo zusammen,

ich lese in diesem Bereich nicht so genau mit - verzeiht mir also wenn ich dies überlesen haben sollte.

Meldung von gestern abend:

Land Rover: Frühbucherbonus für neuen Freelander
Land Rover lockt zum Marktstart des neuen Freelanders die Kunden mit einem Frühbucherbonus in die Autohäuser. Für Kurzentschlossene, die die zweite Generation des kompakten SUV (ab 25.970 Euro zzgl. MwSt.) bis zum 31. März bestellen, ist die erste Inspektion kostenlos. Hol- und Bringservice oder Leihwagen seien ebenfalls inklusive, teilte Land Rover Deutschland jetzt mit. (rp)

Wünsche nun fröhliches Kaufen.

Gruss
Jörg

joerch1970

23.02.2007, 09:23

Original von sweetbag
Ja, ja und nochmals ja. Dieses Auto ist devinitiv viel zu teuer. Dies sage ich als eingefleischter Landrover-Affiniciado.

"Zu teuer" bemisst sich auf zwei Arten: Zum einen zu teuer für den Einzelnen, zum anderen zu teuer im Vergleich zum Wettbewerb.

Ersteres mag ich dir nicht absprechen, das ist eine individuelle Ansicht, u. U. auch in Abhängigkeit des eigenen Geldbeutels oder der eigenen Ansprüche.

Zu Zweiterem möchte ich darauf hinweisen, dass der Freelander im Vergleich zu seinen Kernwettbewerbern ausgesprochen preiswert ist (ich hatte da einen Vergleich auf Seite 1 dieses Threads geschrieben).

Den Freelander mit einem Nissan Qashqai zu vergleichen, ist etwas gewagt, denn was die Geländegängigkeit und die Karossieriesteifigkeit angeht, dürfte Nissan etwas eingespart haben... schließlich hat der Freelander die steifste Karosserie nach dem Range Rover (auf dem Gesamtmarkt!) - was reinen Straßenfahrern auch nach 10 Jahren eine solide Karosserie garantiert. Wenn ich mir hingegen 10jährige Japaner ansehe, kommen mir die Tränen.