neue Lackierung

[Schotte]

Hallo!

Habe mir für nächstes Frühjahr vorgenommen, meinen Landy aussen/Karosserie neu lackieren zu lassen, habe dazu aber überhaupt keine Ahnung ?( ?( ?(.
Worauf muß man bei einer Neulackierung achten - gibt es dazu absolute "todo´s" oder "nono´s"?
Wie sieht dabei die optimale Vorgehensweise aus bzw. wie wäre der optimale Endzustand beim Aufbau der (neuen) Lackschichten - ich gehe jetzt einmal davon aus, dass es z.B. so etwas wie eine Grundierung gibt?
Ich glaube jetzt einmal, dass es ein wesentliches Kriterium ist, wie weitgehend der Landy dabei zerlegt und die Teile einzeln lackiert/bearbeitet werden, oder?
Macht es Sinn einzelne Innenpartien gleich mit zu lackieren?
Ich habe einmal aufgeschnappt, dass es im Lackieren ein "rollen" und "spritzen" gibt - was ist der Unterschied bzw. welche die bessere Variante?
Wie bekommt man die verzinkten Teile (Spriegelgestänge, die "Abschlüsse" oder Kanten des Bodys etc.) wieder schön?
Im Rahmen der Lackierung möchte ich auch den verbeulten rechten hinteren Kotflügel tauschen lassen - gibt es bei den Karosserieersatzteilen auch so etwas wie "Markenersatzteile" und wenn ja von wem?

Ich habe dafür etwa Euro 1.500,-- budgetiert - welche Leistung kann ich dafür (im Sinne der obigen Fragen) erwarten?

Viele, viele Fragen...vielleicht könnt ihr mir bei der einen oder anderen weiterhelfen?

Vielen Dank!

[gustel]

Unter der Nummer 78.00.00 finden sich in der Original Reparaturanleitung zur serie III hinweise zur lackierung.
Für mich sind das alles "spanische Dörfer" aber vielleicht kann der Lackierer deiner wahl was damit anfangen....

du hast MÄHL

[weindilandy]

willst du eine andere farbe oder nur die gleiche farbe neu auftragen?
bei einer anderen farbe musst du die einstiege etc ebenfalls mit lackieren, gleich höherer aufwand. mit gleicher farbe vom prinzip einfach, da aussen nur anschleifen und dann die farbe neu auftragen. da brauchst eventuell auch gar nicht sehr viel zerlegen. kommt auch darauf an, wie genau und gründlich es werden soll, türgriffe zb abkleben oder doch ausbauen, das gleiche mit allen lichtern, hinten würd ich auf jeden fall die lichter ausbauen. dichtungen abkleben oder raus?......
weiters, wie sieht die karosse mit rost /oxidation aus? je mehr , desto
mehr spachteln und schleifen musst du.
wenn du das selber machen kannst, kannst du viel geld sparen, aber mit 1500 euros wirst du sound so sehr knapp dran sein. kommt natürlich auf darauf an, normaler lack oder metallic. aber ich würd, wenn du selber zerlegst, spachtelst und schleifst, eher 2000 kalkulieren.
ich weiß aber von seriösen lackierern, das die meist nicht so gern haben, wenn du selbst vorarbeitest, da er meist noch nacharbeiten muß, und wenns deine vorarbeit nicht optimal ist, und später der lack reißt oder ähnliches, er dir keine gewährleistung gibt, bzw, fragt dich jemand wer hat das lackiert? und du sagst der ..... wars. das haben die nicht so gern.
meinen landy hab ich selber lackiert, da gings mir auch nicht so genau,
wollte matte lackierung, tarnlook. ein freund besorgte mir industrielack dafür, wiederstandsfähig. kleinere flecken, oder in spritzer auf der dichtung etc war nicht so wild.
vor 2 jahren hat mir jemand meinen bmw komplett zerkratzt, hat aber gottseidank versicherung gezahlt.
da hatte ich mein auto beim besten lackierer der stadt, komplette aussenlackierung, metallic, ohne einstiege da selbe farbe, aber alles zerlegt, inclusieve scheiben ausbauen und dann neue einkleben, professionell halt, das hätte 4800 euros gekostet. nur so zum vergleich.
ein landrover 110er hat aber wesentlich mehr oberfläche als ein 5er touring bmw.

[schrauber Uwe]

Hallo, ich habe meinen Landy zerlegt und bis auf das Alu abgeschliffen weil der Vorbesitzer einen falschen Lackaufbau gemacht hat. Danach habe ich alle Teile mit Epoxy grundiert und gespachtelt. Jetzt past die Sache mit dem Lack. Wenn Du Nägel mit Köpfe machen willst mußt Du nach meiner Erfahrung mind. 3000.- Euro ausgeben (in Deutschland ohne Eigenleistung). Wenn Du aber bei der Optik Kompromisse eingehen kannst würde ich in rollen(ca.150.- Euro Material plus Eigenleistung). Grüsse, Uwe.

[delSilencio]

Ja, Eigenlob stinkt, aber ich habe meine S1 selber mit dem Mäuschen gerollt. Viele Foristi haben den Karren mittlerweile gesehen und habens nicht geglaubt.Wie gespritzt oder fast wie gespritzt! Okay, ich bin ziemlich versiert mit der Handhabung, aber die Einstellung des Lacks, also die Fließfähigkeit, die Verlauffähigkeit ist auch ziemlich ausschlaggebend für ein ordentliches Lackbild.
Kurzum, alle störenden Teile soweit als möglich abbauen, Lichter, Griffe, Gummis, Scharniere, Radkastenverbreiterung, Grill, Abdeckplatten etc.
alten Lack nass anschleifen bis er durchgehend stumpf ist. Danach alles mit Wasser abwaschen, trocknen, danach mit Verdünner entfetten und nachsäubern. Dann erst lackieren. Auch Lack braucht ein günstiges Verarbeitungsklima, Temperatur und Luftfeuchte sollten einigermaßen optmal sein. Die Luft sollte weitestgehend staubfrei gehalten werden, also Garage, Halle usw. einmal mit Wassersprühnebel absprühen und Türen, Tore dicht, damit kein Dreck aufgewirbelt wird.

Nun zum Lack:
Da die einzelnen Flächen am Landy, selbst bei neuen Alublechen schon sehr wellig sind, ist Glattspachteln eh nur bei ordentlichen Dellen oder Beschädigungen sinnvoll. Deshalb würde ich mir mit dem Lackieren(zumindest bei Volltonfarben, also nicht Metallic-Zweischicht) auch kein allzu großes Kopfzerbrechen machen.
Profilacke sind 2-Komp.-Lacke, ein Härter wird zugegeben, der chemisch reagiert und den Lack härtet.
Einschichtlacke zum Rollen, Pinseln sind Kunstharzlacke, die lufttrocknen, aber immer etwas elastisch bleiben, also selbst in der prallen Sonne nicht spröde hart durchtrocknen. Sie sind natürlich nicht so widerstandsfähig wie die 2-Komp.-Lacke, dafür sind sie auch vom Laien wesentlich einfacher zu verarbeiten.
In England werden fast alle Landies mit diesen "Einfach"lacken neu nachlackiert, entweder mit Spritzpistole oder gerollt, ganz schmerzfreie oder auch sehr geübte Pinselquäler sogar mit Flächenpinslen. Ist der Lack richtig eingestellt, der Verarbeiter sehr geübt, muss man als Fachmann schon genau hinschauen um da einen Unterschied im Lackbild zu erkennen.
Kurzer Rede, langer Sinn, roll die Fuhre doch selbst, billiger geht´s nimmer, bist nicht der Erste und auch garantiert nicht der Einzige. Lackierst Du Mist, dann wasch die Fläche halt mit Verdünner wieder sauber und versuchs ein 2.Mal. Es ist einfacher als Du evtl. glaubst. Versuch macht kluch! Mit Schleifpapier/Verdünner/Mausroller, Schale und Farbe geht das unter 150Euronen und ca. 7Std. intensiver Arbeit, also, Abbau, Anschleifen, Säubern, Abkleben, Lackieren zusammen!!
Morgens anfangen, nachmittags lackiert, am nächsten Morgen luftgetrocknet grifftrocken, nach einem weitern Tag komplett durchgetrocknet, so dass alles wieder montiert werden kann.

[Spuckie]

Uli, stell doch bitte mal ein aktuelles Bild rein, damit man sich eine "Bild" machen kann, wie das Ergebnis aussehen kann.
Danke

[delSilencio]

Sollst Du haben Speckie,
ich guck mal, ob ich auf die Schnelle etwas schönes Großes für 21" Monitore finde ;-)
Also, anklicken, dauert evtl. einen Moment.

http://img242.imageshack.us/img242/9900/aldi1039be9.th.jpg (http://img242.imageshack.us/my.php?image=aldi1039be9.jpg)

http://img144.imageshack.us/img144/5411/bonnetlock003lv9.th.jpg (http://img144.imageshack.us/my.php?image=bonnetlock003lv9.jpg)

[delSilencio]

http://img166.imageshack.us/img166/4216/finished042pr7.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=finished042pr7.jpg)

http://img144.imageshack.us/img144/3050/finished059ky8.th.jpg (http://img144.imageshack.us/my.php?image=finished059ky8.jpg)

http://img166.imageshack.us/img166/150/serie1restauration073ez1.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=serie1restauration073ez1.jpg)

[Spuckie]

UI, der ist schön geworden!

...soweit wenn ich nur auch schon wäre. Danke für die Bilder, jetzt hab ich wieder eine Vision.

Wie kommts, dass Du noch keine Kennzeichen montiert hast? wolltest Du damit nicht nach WF?
:D

[delSilencio]

Sind keine aktuellen Bilder, natürlich ist er seit April 05 H-zugelassen.
Bilder sind noch von kurz vor der Erstzulassung, als ich eine paar Proberunden ums Karree gefahren bin.

[schrauber Uwe]

Wow schaut richtig gut aus Deine Rollerei. Ich denke einen Serie Landy kann man ohne weiteres rollen ,es ist ja ein Geländewagen und kein Coffeeracer. Ich würde aber auch eine heller Farbe nehmen auf keinen Fall schwarz, dunkelblau usw. Was für Walzen hast Du genommen Schaumstoff oder die Fell? Ich habe bei Schaumstoffwalzen immer Blasenbildung, man hat mir erklärt daß ich zu schnell walze. Habe mir dann mehr Zeit gelassen und es hat besser geklappt aber nicht wirklich gut. Grüsse,Uwe.

[Guido_H]

Hallo delSilencio,

ich habe mit großem Interesse und begeisterung deinen Bericht gelesen,
kannst du vieleicht mal ein wenig genauer sagen welchen Typ Rolle du
genommen hast und wie der Lack "eingestellt" wird!?
... und natülich auch jeden weitern Tip! :o) Meine Serie soll auch endlich
wieder original Limestone werden!

Liebe Grüße
Guido

[delSilencio]

Freunde, dann sitze ich die nächsten 2 Tage und tippe mir im Adlersystem die Finger wund. Also erstmal Grundsätzliches:

Guten Lack kaufen, nicht Hornbachs Goldene Serie o.ä. sondern Herbol, Brillux etc. Zur Not geht auch das ganze amerikanische oder englische Zeug wie Levis, Dulux etc.
Gute Farbpigmente und Lichtechtheit haben ihren Preis.

Farbe so einstellen, dass sie wie z.B. Olivenöl läuft, na das ist etwas zu flüssig. Einen kleinen Tick zäher, aber noch lange nicht wie flüssiger Honig oder Sirup. Richtigen Verdünner nehmen, beraten lassen, damit das nicht ein zu schnell verflüchtigender ist.

Mäuschen: Man kann Schaumstoffmäuschen nehmen, sie quellen aber je nach Verdünner mit der Zeit auf.(Okay, dann wechselt man eben auf ein neues)
Kurzflorige Veloursmäuschen sind auch sehr geeignet, hier trägt man auch nicht zu viel Farbe auf.
Bei den Veloursmäuschen ist darauf zu achten, dass sie vorbehandelt(enthaart) werden müssen. Vorher mal ordentlich mit der trockenen Rolle über 80erSchmirgelpapier walzen, danach die Rolle gut unter fließend Wasser auswaschen und trocknen lassen. So hat man später keine Haare im Lackbild.
Desweitern gibt´s zwei kleine Tricks, wenn man die Lackiererei unterbrechen muss, dann braucht man nicht die Rolle auswaschen oder in Verdünner stellen sondern entweder:
1. Rolle ordentlich mit Lack anfüllen und dann einfach in Frischhaltefolie wickeln und diese gut und blasenfrei in den Lack drücken. Am nächsten tag, Folie runter und weiterlackieren.

oder: 2. einfach die Rolle komplett in ein Glas mit Wasser stellen.
Am nächsten oder übernächsten Tag dann die Rollen rausholen und auf einer alten Tageszeitung oder einem Stück Rauhfasertapete solange ausrollen, bis kein Wasser mehr austritt, danach einfach in den Lack tauchen und weiterlackieren.

Blasenbildung: Zu viel Druck oder zu schnelles Rollen kann zu Blasenbildung führen - keine Angst- ist nicht schlimm, ein Großteil der Bläschen wandert an die Lackoberfläche und platzt auf, die Krater velaufen dann.das funktioniert ganz gut, wenn der Lack richtig eingestellt ist. Wenn nicht, kann man nachhelfen. Einfach ein paar Minuten warten und dann ganz sanft ohne Drck noch mal so eben über die gerade lackierte Fläche rollen, damit sticht man die restlichen Bläschen auf, die Krater verlaufen dann ebenfalls und sind hinterher überhaupt nicht mehr zu sehen.

Bevor ihr anfangt und direkt die Karrosse lackiert und euch nicht sicher seid, dann trainiert doch einfach mal an einem Reststück Metall oder dem alten Metallregal im Keller oder der Garage usw. Zur Not Arbeitshandschuhe an, alten Lappen, Verdünner und das Blech wieder sauberwaschen und nochmal versuchen. Lieber 2x dünn als einmal dick zukleistern!
So, und wen´s noch interessiert, hier ein paar Links ins Englische mit Paintcodes etc.( diesmal nicht Stephen Hull´s Seite)

http://www.csse.monash.edu.au/%7Elloyd/tildeLand-Rover/Body/paint.aluminium.html

http://www.landrover.net/paint/

http://www.fourfold.org/LR_FAQ/Series/Other.paint.top.html

[Schotte]

Hallo delsilencio!

Danke - und natürlich auch an alle anderen, die bisher geantwortet haben! - für Deine Ausführungen.
So wie ich es verstanden habe, hast Du den alten Lack nicht völlig abgeschliffen (bis aufs Alu) sondern ihn eben nur "bis er durchgehend stumpf" ist. Dazu stellt sich mir die Frage als absoluter Laie, ob es demnach egal ist wie der alte Lack aufgebaut ist d.h. ob der etwas taugt, dass er die neue Lackschicht auch "tragen" bzw. "halten" kann - ich hoffe ich drücke mich da halbwegs verständlich aus. Wann würdest Du den Lack völlig - also eben bis aufs Alu - abschleifen? Und wenn man den Lack völlig abschleift braucht man dann eine Grundierung - wenn ja, welche?
Dein Ergebnis mit dem Rollen mit einem Mäuschen (was ist denn das?) schaut wirklich toll aus. Meine bisherige Meinung war, dass Rollen eher eine nicht so gute Variante sei.

Man sieht ich verstehe davon noch nicht wirklich was und wieder Fragen, Fragen, Fragen...

Grüße
Michael

[delSilencio]

Hallo Michael,

natürlich verstehst Du davon viel, denn Du stellst die richtigen Fragen.

Alten, unansehnlichen Lack bzw. Erstlack würde ich also nur stumpf anschleifen. Man merkt schon beim Anschleifen, ob der Lack tragfähig ist oder nicht. Man kann auch z.B. mit einer Nagelprobe die Tragfähigkeit testen. Einfach mal mit dem Daumennagel über den alte Lack kratzen und versuchen, die Schicht runterzuknibbeln. Auch sieht man an Innenecken und Kanten, ob der Lack wegplatzt oder nicht. Platzt er weg, hat der Vorgänger Mist gebaut und den Untergrund vor dem Lackieren nicht richtig vorbereitet. Dann muss die Lackschicht komplett runter bis auf die Orginallackschicht oder Grundierung.

rearbody angeschliffen,teilgrundiert, 1x gespachtelt
http://img224.imageshack.us/img224/1661/serie1restauration045om0.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=serie1restauration045om0.jpg)

bulkhead grundiert
http://img224.imageshack.us/img224/7904/serie1restauration144xf8.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=serie1restauration144xf8.jpg)

rearbody aussen fertig lackiert, innen 1x lackiert(z.T. noch nicht deckend) - man sieht auch die kleine blaue Lackwanne und den Griff des Farbrollers
http://img228.imageshack.us/img228/5380/serie1restauration103fp7.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=serie1restauration103fp7.jpg)

Ich habe meine Karrosserieteile weitestgehend maschinell bis zum blanken Alu runtergeschliffen. Ich musste also grundieren und auch Stellen feinpachteln. Blanke Neuteile wurden natürlich entfettet und grundiert. Zum Grundieren von Alu gibt´s zwei Arten von Primer(=Haftvermittler= Grundierung).
Entweder Ätzprimer oder aber Grundierung für nicht eisenhaltige Metalle oder Buntmetalle ( so ist glaube ich der Fachausdruck, wie eben Alu, Messing, Kupfer usw)
Mein Primer ist lichtgrau.
Ätzprimer kenne ich z.B. goldgelb.
Meines Wissens verträgt sich der Ätzprimer nur mit den richtigen Autolacken, ein Kunstharzlack würde wohl darauf kräuseln.
Obs definitiv so ist, weiss ich nicht, habe ich auch nicht ausprobiert. Mein lichtgrauer Primer hält auch wunderbar, sogar auf den alten angeschliffenen Lackresten. Bei Ätzprimer muss wohl alles metallisch blank sein.

Mäuschen werden zumindest hier die kleinen kurzen Velourswalzen genannt, weil sie halt wie ein aufgespießtes Mausfell aussehen oder weil man mit den kleinen Rollen wohl wie eine Maus in die kleinste Ecke kommt. Das wird wohl auch eine Definition sein.

Auf jeden Fall in ein Fachgeschäft gehen und sich beraten lassen, Primer, Lack, Verdünner müssen aufeinander abgestimmt sein.
Man kann nicht ohne Weiteres einfach Aceton oder Waschbenzin oder oder als Verdünnung in einen Lack geben.

[shikes88]

Hallo Michael,
wenn Du noch Lust zum Lesen hasz dann schau' mal hier:

http://www.stephen.hull.btinternet.co.uk/color.html

Viele Grüße!
Harald