V8 Vergaser Holley vs. Edelbrock

[yetijaeger]

hallo leute,

ich will meinem V8 mehr leistung spendieren und einen neuen vergaser draufschrauben...natürlich mit der entsprechenden ansaugbrücke.
mein motor ist ein V8 aus dem SD1 vitesse mit 2 SU vergasern...

hat jemand erfahrung mit holley ???
hat jemand erfahrung mit edelbrock ??

es geht um ein reines trial-fahrzeug...also verbrauch und kaltstartverhalten
ist eher unwichtig...

der motor muss ordenlich laufen, mehr leistung haben und auch in schräglagen weiter blubbern und nicht absaufen...

ich hab einen edelbrock angeboten bekommen mit offroad-nadelventilen...ist das was oder nur ein verkaufs-argument...

ich glaube edelbrock sagt das die vergaser bis 60° schräglage keine probleme machen sollen...ist das ein gerücht ???

wäre schön man mal ein paar leute ihre erfahrung mitteilen würden ...;)

gruss
yetijaeger

[sprogoo]

moin,

nach erfahrung im us bereich,

holley mehr leistung mehr sprit

edelbrock mehr leistung, weniger sprit


gruss markus

[berti1554]

schon mal an efi gedacht? die zeit der vergaser ist imho verbei, das sieht man auch hier...

[FBW]

Hallo yetijaeger

ich bin zwar ein Landy- und Rover V8 Fan habe aber von off-Road fahren keine Ahnung!




Wenn ich das mit dem Trial-Fahrzeug richtig verstehe müßte es doch um:

gute Gasannahme,
gleichmäßige Leistungsentfaltung
bei maximalem "Bums" gehen.

Die maximale Leistung ist ja nicht so das wichtigste...oder?

Seit über 10 jahren habe ich einen Morgan +8. Ist zwar nicht unbedingt ein Trial-Fahrzeug hat aber auch einen Rover V8....sogar einen Besonderen:

Block von JE mit 95,5er Bohrung
Stroker-Kit mit 86mm Hub

macht ca. 4,9 Liter Hubraum!

Verdichtung 10.5:1
"Stump puller" Nockenwelle
MSD-Zündung ..usw
Gemischaufbereitung: 2x SU Vergaser :eek::eek:
Es war nicht ganz einfach die Vergaser auf den Motor abzustimmen. Hierzu mußte ich die Federn und vor allen Dingen die Vergasernadeln modifizieren.

Das Ergebnis gem. Prüfstand sind ca.:

150Nm bei 1500U/min
320Nm bei 2000U/min
390Nm bei 2500U/min
430Nm bei 3000U/min
436Nm bei 3460U/min (Max. Drehmoment)
420Nm bei 4000U/min
390Nm bei 4500U/min

...ich denke für einen Benziner sind das gute Werte und wenn die Bodenfreiheit etwas besser währe könnte es auch mit dem Trial klappen :D:D
Was ich damit aber sagen möchte...ich würde, wenn es um die eingangs erwähnten Eigenschaften geht, keinesfalls auf 4-Fach Vergaser gehen.
Wenn man Leistung sucht dann ja, wobei die SU's den Motor bis weit über 200PS versorgen können!

Gruß
Frank

[sprogoo]

@fbw

denke mal wegen der eigenschaften soll es auch ein einzel vergaser werden;)


gruss markus


wichtig ist die passende ansaugbrücke vom jeweiligen.....

[FBW]

@sprogoo

Du meinst wegen dem Synchronisieren?
bei den zwei SU's ist das ja kein Problem, etwas schwieriger wird's s.u.

Gruß
Frank

http://i55.tinypic.com/taihy0.jpg

[sprogoo]

@fbw


neeeee, holley oder edelbrock = 8 zyl + nur ein einziger vergaser

da ist nix mit synchronisieren


gruss markus

[yetijaeger]

bin gerade dabei dem motor "mehr" leistung zu verpassen...

wie gesagt ausgangsbasis ist ein 3,5er SD1 motor (Verdichtung 9,35zu1) mit 2 SU vergasern und elektronischer zündung, er sollte 158 PS orginal haben

geändert wird...bzw. wurde:

-nockenwelle vom 3,9er EFi neu
-kanäle bearbeitet
-fächerkrümmer
-köpfe 0,5mm geplant
-zündung etwas fresiert

jetzt ging es darum was ich ganz am ende oben drauf setze...

entweder erstmal die orginal vergaser nochmal drauf und mal fahren...
oder dicken edelbrock drauf
oder efi einspritzung

EFi sind mir eigentlich zu viele Kabel...
was hat die EFi aus dem 3,9er alles dran...Wassertempertaur, Lambda, Drosselklappenpoti ??

ich bin mir echt unschlüssig :rolleyes:

[berti1554]

efi mit 14CUX ist überschaubar. Ich kann dir in 2 Wochen mittels Foto eines Kabelbaums samt Komponenten (alles ausgebaut) etwas Übersicht verschaffen. efi wäre meine Wahl...

[Dutchgit]

Yo, EFI. Die kabel die anschluss zum fahrzeug brauchen fuers EFI sind nur 4 ! Konnen mehr sein aber 4 reichen schon.
Megasquirt ist aber noch besser fuer mehr leistung, complet selber programmierbahr usw usw ! Da kan man sogar wasserfeste zundung mit rein knuepfen !

[Knud]

Moin!

Ich hab den Edelbrock drauf. Schräglagen sind halt das Problem. Solange die Schräge aber nich zu doll ist, fährt er auch. Erst über die Kippgrenze weg (an der Winde) wird es unbequem. Abgestimmt werden muss der Edelbrock auch. Geht aber auch nach Gehör, besser mit einer Lambda-Sonde mit Anzeige.

Mit Fächerkrümmer bin ich nicht um die Veränderung des Vergaser rum gekommen. Die 2 Standard SU´s haben es nicht geschafft, genug Sprit ranzubringen.

Ich rüste jetzt aber auch auf Efi auf....

[FBW]

Moin!

....... Die 2 Standard SU´s haben es nicht geschafft, genug Sprit ranzubringen.

....


Kallo Knud

welche Nadeln hattest Du in den SU-Vergaser montiert?

Gruß
Frank

PS: ...sollte jemand eine komplette Einspritzanlage vom 3,9er brauchen, ich hätte eine abzugebe (Filter, Schläuche, Luftmengenmesser, Ansaugbrücke mit allem drum und dran, Kabel, Steuergerät etc)

Ein Satz gute SU's mehme ich gerne in Zahlung :O)

[yetijaeger]

so leute...

ich habs getan :]

hab jetzt eine edelbrock 360 ansaugspinne mit weber 500cfm vergaser gekauft :D
mit 1465 offroad-nadelventilen verbaut <<- ja das gibts ...
mit luftfilter und anleitungs CD

den vergaser biete die landy scheune auch an..und soll 20PS bringen..
der hier KLICK HIER (http://www.landyscheune-shop.de/vergaser-kit-weber-500cfm-fur-3-9-3-5-v8.html)

hat jemand sowas schonmal gefahren...?

@knud. beim trial geht "über die Kippgrenze" nicht...seil dran machen gibts nicht...also wenn der proto umfällt dann brauch er auch nicht mehr laufen :]

was meint ihr, ist das eine gute investition gewesen..
das ding ist auf jedenfall schonmal auf einem 3,9er range V8 gelaufen und somit "ready to race" :cool:

gruss
yeti

[berti1554]

was meint ihr, ist das eine gute investition gewesen..Wenn du schon so explizit fragst: Nein! Warum? Siehe meine vorigen Postings;D Ist aber alles Ansichts- und Einstellungssache...

Gruß,
Robert

[rr83]

habe mal gelesen das für trail die originalen vergaser am besten sein sollen.

1. kein bzw. weniger probleme mit schräglage
2. würde mal behaupten das trail eine motorsportart ist bei dem die leistung am aller nebensächlichsten überhaup ist.

gruß eric

[yetijaeger]

oh weih :(

trial fahren ist ja nicht nur mal mit schräglage durch ein tor zu tuckern... << vielleicht in der einsteiger- oder serienklasse..
aber bei den verbesserten klassen oder wie bei mir bei den prototypen gibts dann mal
schlammlöcher oder steilhänge die zu bewältigen sind...und da darf kein beifahrer
aussteigen und das seilchen vorne dran machen :eek:

hab bis jetzt noch keinen prototypen gesehen der mit 45ps wirklich erfolgreich war..

also leistung ist genauso wichtig wie zuverlässigkeit und eine ruhige hand :D

[yetijaeger]

hat denn hier in der V8 gemeinde noch keiner so einen weber500 vergaser gefahren ???

bis jetzt sind das hier alles vermutungen, thesen und meinungen :(

[Mirkoaeo]

Ein Kumpel aus dem tschechischen Forum hat den Weber auf seinem 4,6 Stage 1. Well, Lesitung ist genug möglich. Wenn ihn jemand fundiert einstellt, dann bei diesem Motor etwa 250 PS. Aber beim Treffen von 15 RRC war er der einzige, dem die Karre Offroad zweimal ausging. Nach 2 Jahren im Betrieb ist er immer noch am einstellen, obwohl er damit schon bei mehreren Spezialisten war, sogar auf der Insel bei Rpi selbst, wo der den Motor gekauft hat.
Ich selbst habe einen 2-Kammer Weber in meinem US Car und auch nicht das Gefuehl einen guten Kauf gemacht zu haben. Der alte Carter lief selbst uneingestellt besser, waere aber ein immenser Aufwand gewesen, ihn zu retten. Heute haette ich es gemacht.
Meine Range mit dem Hotwire EFI system sind allerdings auch nicht ganz problemlos und immer mal wieder am streiken.
Gruesse aus CZ,
Mirko

[rr83]

naja jeder wie er meint, die off-road situationen beim trail in denen mann die 93kw bzw. die nicht ganz 300NM voll auf den untergrund überträgt werden hier überbewertet.

gruß eric

[zchuzcho]

Hallo,

wollte hier mal kurz meine aktuelle Erfahrung zur 14 CUX berichten...

Dieses Thema habe ich kurz vor meiner Urlaubsfahrt mit dem Range gelesen. Zu diesem Zeitpunkt war ich klar auf der Seite der EFI. Allerdings bin ich jetzt ca. 6000km später mit meiner Meinung doch stark am wanken, da nach ca. der Hälfte der Distanz die EFI nicht mehr korrekt lief. Bemerkbar machte sich das durch unrunden Motorlauf und Leistungsverlust. Bisher dachte ich das System im Griff zu haben zumal ich Fehlercodeanzeige und Systemdruckanzeige habe und so der Meinung war ich könnte schnell Fehler einkreisen und beheben. Beide Indikatoren zeigten keine Auffälligkeiten. Auf Verdacht habe ich dann unterwegs Benzinfilter und LMM getauscht leider ohne Erfolg. Sollte ich in den nächsten Tagen den Fehler nicht bald finden ist mein Favorit auch der Edelbrock. Zum Glück konnte ich auf Gas problemlos weiterfahren allerdings ist die LPG Tankstellendichte in Spanien nicht besonders gut und daher wäre hin und wieder eine gut funktionierende EFI von Vorteil gewesen.

Werde jetzt wohl mal die Einspritzdüsen ansehen müssen ob doch in irgendeiner Form Dreck dort hingelangt ist, eine bessere Idee habe ich leider nicht... Ihr vieleicht???

Trotzallem interessiert mich weiterhin wie sich die Weber/Edelbrocks denn verhalten unteranderem auch beim Umschalten auf Gas...

Gruß

Dietmar

[laeusen]

-nockenwelle vom 3,9er EFi neu


Mmh... ne piper Nocke haette auch nochmal 22 PS gebracht...

http://www.v8engines.com/engine-6a.htm

[Disco75]

@themenstarter,

entweder en Edelbrock Ansaugbrücke mir 500er Offroad vergaser auch von edelbrock / Weber geht auch. Komplettpreis NEU 1350€ ( Brücke und Vergaser ) , Edelbrock

Da du ja Proto fährst, dann knall dir doch eher en Audi 4,2 rein. Der geht wie hölle, dann brauchst aber Unimog Portalachsen, ATLAS Getriebe, und richtig gute Wellen

[Knud]

hat denn hier in der V8 gemeinde noch keiner so einen weber500 vergaser gefahren ???

Moin!

Der Edelbrock 1404 ist ein Weber 500, ich hab den damals bei rpi gekauft, da kostet der Vergaser mit Ansaugbrücke, Gas und Chokezug, Thermostatgehäuse usw. zur Zeit 1000,- Eur...
Ein LPG Ring für den Vergaser gibt es auch bei Rpi.
Einstellen geht mit einer Lamdasonde, mit Anzeige ganz einfach. Im Internet gibt es schöne Tabellen http://www.302w.com/Edelbrock-Carburetor-Calculator.aspx dazu, das nichtmal Rpi das hinbekommt, wundert mich, macht mich aber auch stolz. Meins läuft wie die Wutz auf 14.7... Nur die Spritqualität muss immer gleich bleiben. Wenn da mal zuviel Wasser drin ist, muss man neu einstellen und Nadeln und Düsen wechseln.

Ich bau jetzt um auf Efi. Vor allen aber, um die Zündung wasserdicht zu machen, wird Megaspuirt eingebaut. Da ist Efi mehr ein Abfallprodukt.
Ist die original ECU kaputt, kann man die ja leicht tauschen oder man baut auf Megaspuirt um. Die Könner löten die Anschlüsse an einem lustigen Vormittag um.

[zchuzcho]

Hallo Knud,

hätte noch ne komplette 14cux inkl. Kabelbaum, Ansaugbrücke mit Düsen und Stepper und ein Steuergerät aus eimem 3,9er als Ersatz rumliegen. Der Kabelbaum sieht nicht mehr ganz so taufrisch aus, könnte aber evtl. trotzdem noch funktionieren...

evtl. werden wir uns irgendwie einig....??

was sagst Du???

Gruß Dietmar

[berti1554]

14CUX ist nur EFI ohne Zündung, Knud würde also nur das "Abfallprodukt;)" bekommen...

@Knud: Wenn es dir nur um die Zündung geht würde ich mir MS nicht "antun" (nichts gegen MS, wird bei mir auch kommen). Mit MS verbaust du im Vergleich zum jetzigen System mehr Fehlerquellen ein (Sensoren, Steckverbinder). Du schreibst was von "wasserdicht", ich geh also davon aus, dass das Auto versenkt wird. Bei MS hast du auch tiefliegende Sensoren wie zB den Sensor an der KW...

Gruß,
Robert

[Knud]

Moin!

Zu spät... Der VR Sensor am Triggerwheel ist aber wohl nicht das Problem. Der soll auch im tiefen Modder funktionieren.
Ich hab nun einen Mallory Verteiler. Das geht schon, bis der Wasserdampf vom Auspuff hochsteigt. Dann hilft noch ein Stückchen die Druckluft auf der Verteilerkappe, dann ist aber bald Leistungsverlust angesagt.
Außerdem haben wir beim Fahren schon öffter schlechten Sprit bekommen, zbsp in Polen. Da rechne ich mir auch Entspannung mit einer elektronischen Gemischaufbereitung aus.
@Dietmar: hab ich auch, danke...

[berti1554]

Alles klar, hört sich auf jeden Fall interessant an. V.a. würde mich die Kapselung usw. interessieren. Möchte nicht unverschämt fragen, aber wird es da eine "kleine" Doku dazu geben?

Danke,
Robert

[Knud]

Moin!

@Robert: Der KW Sensor ist absolut dicht und von der Taktung wohl zuverlässiger als ein ABS Sensor...

Zurück zum Vergaser. Ich schreib mal was zum Edelbrock/Weber Vergaser. Das ist ein dreistufiger (Leerlauf, Halbgas und Vollgas) vierfach (4 Düsen) Vergaser. Hier mal ein Blick von oben:

http://up.picr.de/8780359cxh.jpg

hinten ist der Benzinanschluss zu einer kleinen Vorratskammer, dort hinein gehen die zwei Offroad-Schwimmernadeln. Der Benzindruck sollte 5,5 psi betragen. Die Schwimmer sorgen für den richtigen Benzinstand in der Schwimmerkammer. Die Schwimmerkammer wird durch 2 Öffnungen (re und li wo die Messingplatten drauf sind) belüftet. Leider läuft da dann auch bei Schrägfahrten das Benzin ungehindert in die Ansaugung. Darum hab ich das etwas verlängert:

http://up.picr.de/8780361zlh.jpg

Vorne sind die 2 Stellschrauben für den Leerlauf zu sehen. Die beiden vorderen Düsen sind da mit einer Klappe verschlossen, das ist der Choke. Die vorderen Düsen sind die Halbgas/Cruise Mode Benzinversorgung zuständig. Da sind dann ganz normal Nadel in den Düsen, die je nach Unterdrucklage im Vergaser mehr oder weniger Benzin durchlassen, das durch den Luftstrom in die Ansaugbrücke weitergeleitet wird. Wenn der Luftstrom zunimmt, geht bei den beiden hinteren Düsen die Drosselklappe auf (die ist mit einem Gewicht belastet) . In diesen Düsen sind keine Nadeln. Für den ersten Benzinbedarf beim Beschleunigen gibt es noch eine Beschleunigerpumpe, die erstmal für etwas Kraftstoff sorgt.

Der Vergaser lässt sich mit anderen Düsen und Nadeln auf viele Autos einstellen. Das Wechseln dauert keine 5 Minuten.
Ab Werk ziehen die Vergaser Nebenluft über die Drosselklappenwelle der vorderen Düsen. Da sind zwar Nuten drauf aber in USA scheint Mangel an O-Ringen zu herrschen.

[Discolli]

HALLO, baue für nen Freund nen 3,5 um aus SD1, in einer BAR Cobra. Motor neue Kolben, Nockenwelle von Kent und doppel Kette. Köpfe mit höherer Verdichtung und bearbeiteten Kanälen, Ansaugbrücke Offenhauser 360 mit Holley 4160 und Mallory Verteiler.

Bekomme den Motor nicht eingestellt, sägt und nimmt schlecht Gas an, Leerlauf mal vorhanden mal nicht.

Kann mir jemand weiter helfen???

Mfg Olli