Defy 110 SW Td4, Td5 oder doch das neue MY?

[def metal]

Liebe Gemeinde aus Nord und Süd,

Ich würde gerne mit einem Defy auf Expedition gehen wollen :D

Destinationen: Finnland, Russland (auch Sibiriern) dann über China nach Thailand, Indien, Arabische Staaten, der Rest ist noch eine lange Geschichte und ich möchte euch nicht langweilen

Meine Fragen:

• welches Modell würdet ihr empfehlen?
• übersteht ein Defy solche Strapazen, auch ohne Umbau?
• Welche Umbauten sind notwendig? (Hohlraumversiegelung, Unterbodenversiegelung, Überrollkäfig, Thermofenster usw.)

und zu guter Letzt

• Kennt ihr einen Dealer mit Erfahrung in solchen Umbauten und Zulassung, Raum NÖ, Wien würde auch gehen (Österreich)

• oder doch ein anderes KFZ?

Liebe Grüße und ein Hoch auf eure fahrende Automobilgeschichte Namens "Defender" :]:]:]

LG & THX
Miro

[gurukaeng]

das wird jetzt ungefähr so ablaufen:

die TD5 Fahrer sagen TD5
die TD4 Fahrer sagen TD4

dann wird sich ein TDI Fahrer melden und sagen TDI...

Meine Meinung: wenn das Fahrzeug gut gewartet ist, gehts mit jedem.

Ob man das gesamte Zubehörspektrum, das so angeboten wird drantackert oder nicht ist sicherlich auch glaubensfrage. Auf den Fotos sieht ein aufgerödelter Defender sicherlich schicker aus, aber wenn man mal so schaut, womit die Einheimischen so unterwegs sind, dürfte es wohl auch ein Serienfahrzeug tun.

Aus psychologischen Gründen würd ich ein wenig in Schutzmaßnahmen investieren, Unterfahrschutz, Diffschutz oder so. Kostet nicht die Welt und vermeidet evtl. unnötige pannen.

Hohlraum- und Unterbodenschutz ist immer sinnvoll, wenn auch speziell für die Expedition nicht unbedingt nötig.

[MacLandy]

Die Camel Trophy hatte auch keine riesigen Umbauten. Dachgepäckträger, Reservekanister, gute Reifen...

Da es gerade eine Diskussion über schlechten Sprit gab, würde ich jetzt sagen, das ein TD4 eine schlechte Wahl ist. Alles mit Euro4 und höher ist nur was für Europa/USA.
Ein Paar hat ihren TD4 sogar gegen eine Serie getauscht. Ein TDI ist wohl doch die beste Wahl, wenn man auf der sicheren Seite sein will und Feinstaub kein Thema ist.

[jackbearskin]

hallo miro
zu so einer reise brauchst du einen toyota hd 4ltr. saugdiesel !!!

[Bernie]

Für so einlange Fernreise ist m.E. wirklich ein Tdi die beste Wahl - allen wegen zu erwartenden schlechteren Spritqualität.
Unabhäng davon ist der auch leicht von irgendwelchen Dorf- oder Buschwerkstätten ohne aufwendiges technisches Equipment instandzusetzen.
Der Tdi wurde in Europa bis 1998 verkauft - allerdings in der ROW-Version (Rest of World) noch bis 2006 produziert. Diese gibt es am ehesten noch in England zu finden, allerdings musst Du dass zulassungstechnisch abklären da die natürlich nicht den aktuellen Euro-Normen entsprechen.

[def metal]

@jackbearskin: mag zwar Toyota, wie so manch anderes KFZ aus den guten alten nicht EU Tagen auch aber einen Asiaten? Zugegeben stark verbreitet in den 3W-Ländern und verträgt auch viel, fast so viel wie der alte UAZ.

@gurukaeng: habs schon in den Foren gesehen, dass hier Lager existieren, eh wie bei allem, nur ich brauch ein Fahrzeug, das egal ob Felsen, Wüste oder Wasser (der Rest versteht sich von selbst) überlebt.
Zulassungstechnisch Umbauten zulässt (will es ja nicht bis zur Grenze huckepack nehmen)

@MacLandy: stimmt Camel Trophy, dass waren noch echte off road Teams und Abenteurer. TDI ist zwar richtig aber kann man da nicht bei TD4/5 irgendwas mit der Motor-Technik machen, dass der ganze EURO ÖKO wahnsinn Kram (nur Propaganda CO2 und Abzocke der Wirtschaft, weil Erderwärmung kommt und geht mit der Eiszeit (Anfang/Ende) sich abschaltet?

und jetzt kommts: ja ich steh auf den DEFY-Look und seine Geschichte aber ist ein Iveco Massiv eine Alternative? (Die Spanier sind ja da eher nicht so EURO Norm unterwegs)

"für jeden immer nur ein Stein zum werfen"

Danke schon mal für die Tipps
und bin schon gespannt auf weitere Kommentare.

Miro

[Dr._Bike]

Klar kannst Du den Öko-Wahnsinnskram abschalten und sogar ausbauen. Dann wird der Defender sogar noch ökologischer, weil Du nämlich schieben musst... :D

Die Euro-Normen gelten für die Spanier übrigens genauso...

[Ninety]

Den Massif gibt es nicht mehr, nur noch gebraucht und der Iveco Diesel ist vergleichbar. Generell würde ich maximal zu einem TD4 bis MJ11 greifen. Ob sich der MJ12 Euro5 TD4 noch für Fernreisen über die EU Grenzen eignet, möchte ich bezweifeln. Ich habe schon hier genug Probleme mit dem TD4 ohne DPF und bei der Route wirst du mit schlechtem Sprit leben müssen. Frag doch mal bei den Islandlandy nach, die haben da irgendwelche Spezialumbauten für die Motoren, weil die wohl auch ziemliche Brühe durchziehen.

[def metal]

@Dr.Bike: hm, na ob ich ihn bis zur Grenze oder die ganze Strecke schieben muss, ist dann auch schon egal ;-) jetzt aber wieder ernsthaft: bin ja kein Mechaniker, dachte mir nur, wenn Elektronik alles überwacht, dann kann man sicher diese übergehen, oder nicht? Dem Motor müsste es doch egal sein welcher Diesel rein kommt oder?

@Ninety: danke für die Info.

so jetzt aber was zwecks schmunzeln:

http://www.youtube.com/watch?v=tPrRWuc5LvU

Miro

[picknicker]

Wieso eigentlich immer so extrem Umbauen? Schaut doch mal so in der Internetwelt mit welchen Autos so wirklich um die Welt gefahren wird. Und auch bei den Defendern ist da alles dabei von den Serien angefangen bis zu den Td4 und ich glaube die wenigsten haben da große Umbauten am Motor usw. gemacht. Sprit kann man Filtern, die wichtigsten Ersatzteile einpacken (ich würd für so ne Tour ein zweites Steuergerät, ein Gaspedalpoti und den Kurbelwellensensor + Nano mitnehmen (jetzt beim TD5)), bisschen Werkzeug, Ersatzreifen und der Rest kommt wie er kommt. Vereinbare eine Lieferung falls es sein muss, mit einem Vertrauten Deiner Wahl und dann: Abgehts. Klar muss Vorbereitung sein und das Auto sollte technisch in Ordnung, aber die Frage welches Fahrzeug ist das Beste für so eine Reise, wird in meinen Augen immer eine persönliche Ansicht sein. Wir hatten in Australien einen Toyota - keine Frage 16000 km keine dramatische Panne, aber schrauben mussten wir an dem auch, weil er Teile unterwegs verloren hat und mit unserem Picknickkörbchen sind wir die 7500 km um England/Schottland auch ohne Probleme gekommen trotz defekter Kupplung, das wussten wir aber schon in D dass die irgendwann aufgibt. Aber er hat uns ohne Rep wieder heimgebracht. Das ist jetzt nicht sooo extrem wie das was Du vorhast -klar-, ich möchte damit nur sagen dass man meiner Meinung nach mit einem anständig gewarteten Fahrzeug in dieser Kategorie und mit Verstand ganz weit kommen kann. Und darum finde ich, kauf Dir welcher Dir am besten gefällt, mit ordentlichem Wartungszustand möglichst wenig Kilometer, fahr den ein halbes Jahr daheim, dann kennst Du seine Macken und dann steht dem großen Abenteuer nichts mehr im Weg.

Nur meine Meinung und ganz klar nimm nen Tedefünf:D ;),

Picknicker :cool:

[def metal]

@picknicker: bin schon bei Dir und zum Teil deiner Meinung. Aber z.B. eine Seilwinde (ein Tool, dass wirklich nützlich ist) oder Thermoisolierung der Fenster ist etwas was ich sicher nicht missen möchte. Überrollkäfig damit ich nicht wie eine Fisch in der Konservendose ende. Basteln an Autos liegt mir schon im Blut, somit Werkzeug eh on board.

Was ich suche sind einfach noch Punkte (Schwachstellen) bzw. Alternativen (KFZ), damit es dann für mich nicht heißt "Game Over" (hab leider nur ein Leben und das lebe ich sehr intensiv aber mit Gehirneinsatz halt)

Danke für deine Kaufempfehlung und die "must have" Ersatzteileliste ;-)

Na mal schauen, noch ist ja zeit bis zum Start.

[picknicker]

Naja, sorry aber Seilwinde, Thermoisolierung, Käfig und Deine Bastelleidenschaft usw. haben doch wenig mit dem Basisauto zu tun (es sei denn man kanns nicht anbauen... technisch gesehen). Wenn wir mal rein die "Sicherheit" des Defenders betrachten, gehts schon mal mit Airbags zum Beispiel an, dann ist der Defi schon für dich gestrichen - ganz nüchtern betrachtet. Crashen möcht ich darin gar nicht, die passive Sicherheit - naja. Die anderen in meiner Liste waren aber nicht um Welten besser. Fahrzeuge nach welchen ich mich umgesehen hatte:

- Mercedes G-Model lang
- Toyota HZJ
- geländegängiger Laster mit Container
- Land Rover Defender.

Käfig sollte bei allen gehen, erhöht die Überlebenschance immens, aber am Besten man lässt es nicht soweit kommen oder? Ich umgehe nach Möglichkeit weitgehend diese Risiken auf Reisen. Wo wir wieder beim Gehirneinsatz wären:D. Alle Risiken eines solchen Vorhabens wirst du nicht ausschließen können, maximal Minimieren.

Picknicker:cool:

[Starke]

Guter Plan!

Eine ähnliche Route (Schweden, Finnland, Russland, Mongolei, China, Nepal und Thailand) wird auch bei uns gerade geplant.

Das Reisemobil steht auch noch nicht endgültig fest, entweder:

Pajero mit Dachzelt
Hilux mit Wohnkabine
Defender oder HZJ 76 mit einem von beidem.

Ich bin auch der Meinung, dass so eine Reise mit jedem Geländegängigem Auto geht, schiefgehen tut sowieso immer irgendwas, solange du lang genug unterwegs bist.

Ich bin mit einem Range Rover Classic zig mal in Afrika liegengeblieben, und habe es meistens einfach locker genommen und eben reparieren lassen.

Viel Freude bei der Entscheidung.

[def metal]

@picknicker: bin kein Gasfuß, ist mir einfach zu stressig. Auf nen Crash kann ich auch verzichten, egal ob mit Plastikbomber oder Alu. Wenn man einmal einen Winter in Russland (-10 bis -40 durchschnittlich) erlebt hat, dann weiß man, ohne Thermo kommst nicht durch, außer man steht auf Eiszapfen Dekoration und Tiefkühlfleisch. Die Geschichte hat ja genügend Beispiele gebracht wie man es nicht macht in Russland. Aber ich schweife zu sehr ab, absorry.

@Starke: Yep, frei nach dem Motto es gibt immer was zu tun und flexibel muss der Mensch sein. Wann würdet ihr starten wollen? Evtl. Gemeinschaft machbar?

[Zio]

Bremach T-Rex oder Mog....
:D:D:D:D

[joergwin]

Moin Miro,

wenn´s wirklich so eine Tour werden soll, dann ... (bitte erschlagt mich jetzt nicht), ja dann ist so etwas erste Wahl: HZJ78 mit 4.2-Ltr. 6-Zyl.-Saugdiesel, Elektonikfrei und laaaaaaangstreckentauglich.
Ersatzteile weltweit, pistentauglich, großer Innenraum, hohe Zuladung, moderater Verbrauch, Zusatztank und Sperren erhältlich, Wattiefe 70cm +, etc.

guckst du z.B. hier: http://toms-fahrzeugtechnik.eu/de/

Der Toyo ist natürlich nicht so geländegängig wie ein Defender (keine Spiralfedern/schlechtere Verschränkung), hat keinen Permanentallrad ("nur" zuschaltbar) und nicht den Charme eines Defenders - aaaber für so eine Tour geeignet(er).
duckundweg,

Jörg

[MacLandy]

Hi Miro!

Wie weit du genau mit TD4 kommst, können dir sicher viele hier erzählen, die es oft machen.
Ich denke dabei nur an das alte Ehepaar, die bis Nordafrika kamen, Probleme hatten und den TD4 dann gegen die Serie tauschten.
Solange es Nordafrika ist - da kommt ja sowieso das Öl her und die haben noch guten Treibstoff aber weiter nach Süden sieht das anders aus. Keine Ahnung wie es in Asien aussieht.

Den Elektronikkram abschalten geht nicht. Es geht nicht um die Elektronik. Die könnte man mitnehmen. Problem ist die Einspritzung. Ab TD5 sind es keine Saugdiesel mehr und empfindlicher beim Treibstoff. Je sparsamer, desto schlechter!

Sprit filtern ist sowieso Pflicht aber das hilft nicht, wenn der Treibstoff eine schlechte Qualität hat. Die haben dann oft mehr Wasser und Schwefel und das scheint die Einspritzdüsen zu zerstören aber das kann ein Fachmann besser erklären. Die Nato hat jedenfalls massive Probleme. Ihre Fahrzeuge halten nicht mehr lange und müssen oft repariert werden, obwohl die ihren eigenen Sprit mitnehmen.

[joergwin]

@ Zio:
T-Rex, dann sollte er aber Erich Christ als Beifahrer mitnehmen ...
Mog, mit max. 80 km/h um die Welt, oder noch schnell vorher zu Hellgeth und V-max auf 130 oder mehr bringen lassen ? - und dann aber bitte ein Dutzend Radvorgelege für Rep´s mitnehmen :cool:
Dann lieber einen VW-MAN FAE 8.150 oder L2000

Gruß, Jörg

[Dr._Bike]

Der schlechte Sprit ist der Elektronik so ziemlich egal. Den Commonrail-Einspritzventilen vermutlich weniger. Und die Elektronik überwacht zwar auch, steuert aber in erster Linie den Motor. Ist also nicht mit weglassen...

Grüße
Thomas

[olafson]

und ich will n defender (oder auch toyota) sehen wo du bei minus 40 noch übernachten kannst und glücklich bist.
und was willst du überhaupt im winter in sibirien :confused:
mfg olaf

[jackbearskin]

also ich denke hiermit liegst du richtig und kannst ohne grosse bedenken losfahren
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=147933877&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelDescription=hzj&minPowerAsArray=87&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT&categories=OffRoad&lang=de&pageNumber=1
:D ich versuch halt objektiv zu sein :D

[def metal]

@olafson: nun wie soll ich es Dir sagen... "call of the wild" ... oder Mütterchen Russland ruft ... aber vielleicht auch ... verrückte muss es geben ;)
was Toy oder Def bzw. anderes KFZ (damit ist nicht MOG gemeint) anbelangt so kann ich nur sagen Thermoisolierung/Scheiben kommen rein, machen die Russen auch und den Motor laufen lassen tust in Alaska genauso.

Der Link vom Umbauherrn ist super, danke, werde Ihn mal kontaktieren und fragen ob er auch Erfahrung außerhalb Wüstenregionen hat.

Danke euch für Infos,
bin natürlich über weitere dankbar,
auch die mit Unterhaltungs-Faktor :)

Miro

[berti1554]

[...] Ab TD5 sind es keine Saugdiesel mehr und empfindlicher beim Treibstoff. Je sparsamer, desto schlechter! [...]
Woher hast du diese Weißheiten?:confused: Tdi und der Vorgänger 2.5TD waren also Saugdiesel? Aha:confused: Und je sparsamer desto schlechter. Hm, ich glaube viele sollten nun ihre 300tdi's weggeben, der braucht zu wenig Diesel...

Zum Auto selbst wurde eigentlich schon alles gesagt. Ein Toyo kann das genauso wie ein MB oder LR. Treibstoffqualität in RUS ist ein Problem. Minimalanforderung ist ein beheizter Kraftstoffwasserabscheider wenn's kalt wird. Ebenso sollte eine Standheizung die über einen externen Tank mit Petroleum betrieben wird verbaut werden. Unter die Batterien (min 2) würde ich Heizplatten geben die auch an der Standheizung hängen. Kühlerabdeckungen und Isolierung der Fahrgastzelle mit Zusatzheizung sind bei -40°C auch Pflicht. Das ist wirklich verdammt kalt. Gehst du allein auf die Fahrt? Das kann dort auch böse Ende.

Wir betreiben unsere Maschinen in RUS mit obigen Umbauten und haben gute Erfahrungen. Hauptproblem ist wie schon geschrieben die Treibstoffqualität. Motoren mit CR haben wir bewusst nicht nach RUS geliefert, sind alles PLD oder Reiheneinspritzpumpen.

Gruß,
Robert

[Starke]

ja dann ist so etwas erste Wahl: HZJ78 mit 4.2-Ltr. 6-Zyl.-Saugdiesel, Elektonikfrei und laaaaaaangstreckentauglich

..sehe ich genauso, ich denke immer, der ist das Maß der Dinge in Zuverlässigkeit.

@ def: Nächstes Frühjahr geht es ans Nordkap, mit anschließender, ausgiebiger Küstenrückfahrt. Frühestens 2014 starten wir die lange Tour.

[landyxt]

Du mußt bedenken, wenn du einen Defender ordentlich isolieren willst, wirds im Innenraum relativ eng. Da wäre dann eine Kabine vielleicht sinnvoller. Natürlich wird dadurch die Defenderoptik etwas zerstört.

Wie ist denn generell die Verfügbarkeit von Diesel in der gewünschten Region oder wäre ein V8 besser? Die findest du in der Schweiz.

[def metal]

@bert1554: spreche die sprache zwar aber allein nach RUS stimme ich dir zu ist ein himmelfahrtskommando, obwohl die menschen echt nett sind. Möchte dort mit RUS freunden weiter fahren. eine frage: hast du eine firma für solche umbauten oder baust das selber? (ein link oder email wären super)

@starke: nordkap sehr fein, na bis dahin bin ich glaub ich noch nicht fertig, hab gerade schwierigkeiten mit visa in diversen ländern, weil mein wolfshund mit muss. aber mal schauen 2012 ist ja noch nicht da :)

@landyxt: also gegen eng hab ich nichts, hauptsache mir wachsen keine eiszapfen ;) leider ist österreich was importe aus anderen ländern anbelangt sehr streng und macht nur ärger sonst wäre ich schon längst ein v8 besitzer.

@all: gibt es tipps für wassserdicht für flussüberquerungen? (ausser schnorchel)


grüße aus dem sissi-land
def metal

p.s: hm, defy ist echt ein trojaner, er steckt dich an und du kannst nicht mehr raus, egal wie viele argumente du dagegen findest :)