Umrüstung auf V8 mit Automatik [Archiv]

Onkel_Andi

14.07.2011, 16:42

Hallo
Ich möchte meinen 90er MJ05 auf Automatikgetriebe umbauen lassen.
Eine Leistungssteigerung ist auch geplant.
**** machte den Vorschlag als Alternative den 4 Liter V8 Benziner in Verbindung mit einer Gasanlage einzubauen.
Was haltet ihr davon,oder hat jemand so einen Umbau?
Gruß
Andi

DeichChief

14.07.2011, 18:06

Warum nicht?
Kannst ja auch gleich ein 4.6`er nehmen vom Range
Kostet aber alles eine Stange Geld :-)

Onkel_Andi

14.07.2011, 18:36

Das der Umbau nicht billig wird ist mir klar.
Ein Budget ist da und ich möchte mir meinen Kleinen so bauen lassen,das ich für die nächsten Jahre noch mehr Freude an ihm habe.
Nach jahrelangem Gebrauch div.Neuwagen u.SUW habe ich im Landy endlich wieder das Gefühl ein Auto zu fahren.
Die alten Zeiten des Daihatsu F20,50,60 Rocky;CJ usw.sind wieder da.
Da ich aber viel fahre,möchte auf einen gewissen Comfort nicht verzichten und werde versuchen Ihn doch ein bischen weichzuspülen.
Zum Umbau des Motors und Getriebes sollen noch ein neues Fahrwerk,eine Geräuschdämmung,Klima,Standheizung Thorsondiffs u.einige Kleinigkeiten folgen.
Sagt jetzt nicht das ich bekloppt bin(das weis ich):
Über Anregungen und Meinungen würde ich mich trotzdem freuen
(Deichschief)welche Vorteile bringt der 4,6?
Den 4,0 bekommen wir auf ca.200PS
Gruß
Andi

berti1554

15.07.2011, 03:46

Den 4.6 bekommst du auf haltbare 260-280PS. Dann muss aber auch der Wandler und Rest dazu passen damit die Leistung nicht einfach in Rauch aufgeht. Großer Vorteil des V8 gegenüber einem gepimpten Td% ist das sehr gute Drehmoment im unteren Bereich (ab ULL). Ob du auf **** mit Gasanlage und V8 glücklich wirst weiß ich nicht, kurzfristig aber auf jeden Fall. (persönliche Erfahrung ;-)

Gruß,
Robert

PS: aber ohne Gas...

DeichChief

15.07.2011, 06:21

Hohl dir am besten einen kompletten Range P38 aus UK & lass dir den Krams umstricken.
Dann dürftes Du alle nötige Teile gleich mit dabei haben.
Oder ein noch neueren V8 aus einem Disco3?
Wie ist das? Darfst Du ein Motor der bekanntlich älter ist als dein Wagen da neu einflanschen kommt mir grade? Weiss aus anderen umbauten das das mahl ein Thema war. WENN das SO ist, fällt die P38 Alternative weg.
Bei dein Vorhaben wäre aber allemal ein komplettes DonorFzg Ratsam.
Ein Defender mit zB einer feinen Ledergarnitur aus einem neueren SpenderFzg hätte echt mal Gesicht ;-)

Onkel_Andi

15.07.2011, 07:43

Um die technische Realisierung kümmert sich die Werkstatt.
Leder kommt aber bestimmt nicht rein.
Der Innenausbau ist fertig.
Sportlenkrad und ein dickes Lamfell reichen mir.
Gruß
Andi

berti1554

15.07.2011, 12:59

Ob 4.0 oder 4.6 fällt rein optisch nicht auf, die Motoren sind baugleich. Man kann den 4.0 einbauen und sich die Option offen lassen später einen 4.6 reinzuhängen. Der Unterschied ist das Getriebe. Wenn ich's richtig im Kopf habe, hatte der 4.0 immer das 4HP22 und der 4.6 das 4HP24 dran. Das 24er ist ein paar cm länger. Wenn man sich nach vorne zum Kühler etwas Platz lässt kann man die Motorhalterungen beim Umbau auf 4.6 etwas nach vorne setzen und den Motor reinhängen. Oder man verbaut gleich ein 24er Getriebe, dann braucht später nicht umgebaut werden. Würde ich mittlerweile so machen...

krahni

15.07.2011, 13:10

hier wäre mal so ein objekt (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160618278420&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) der begierde ... :cool: - bei bedarf auch mit getriebe

schön was zum aufarbeiten über winter :]

Al unique

15.07.2011, 15:08

0815-schrauber

15.07.2011, 16:53

Schwierig wird es immer dann, wenn der "neue" Motor ein schlechteres Abgasverhalten hat als der Serienmotor. Neuer Motor in altem Fahrzeug geht, umgekehr meines Wissens nicht (wird nicht eingetragen).

Onkel_Andi

25.07.2011, 19:23

Hallo
Danke für die Hinweise.
Ich denke das ich eine qualifizierte Firma gefunden habe,die mit mir das Projekt umsetzen möchte.
Gruß
Andi

alexL

28.07.2011, 12:43

Hat denn eigentlich jemand auch einen V8 P38 mit Schaltgetriebe im Defender verbaut? Im P38 war ja auch das allseitsbekannte R380-Getriebe drinnen, oder? Wahrscheinlich gabs aber die V8 nur mit Automatik...
Grüße Alex

LokisFeuer

28.07.2011, 14:15

Soweit ich mich erinnere steht die 380 im R380 für die nM...

Al unique

28.07.2011, 15:51

Den P38 gabs mit Schaltgetriebe aber nur den 4.0er den 4.6er ausschließlich mit 4HP24 Automatik und BorgWarner VTG was allerdings nach links angeflanscht ist, da der P38 die diffs auf der linken Fahrzeugseite hat.
Passt also alles nicht so ohne weiteres an den Defender.
4.6er mit R380 Schaltgetriebe funktioniert schon, wenn man ein neues nimmt, die halten ja auch gechippte Td5-Motoren mit fast 500Nm aus und die Drehmomentbelastung beim diesel ist wesentlich schlimmer als bei nem seidenweichen V8:D

naphta

28.07.2011, 16:24

Das mit dem Geberfahrzeug ist sicher keine schlechte Idee, aber bedenke, dass der 4.6er vom cracked block stark betroffen ist. Evtl. tust du gut daran, einen überholten top liner von Turner zu holen, sonst machst du (oder lässt machen) die Arbeit evtl. doppelt.

Onkel_Andi

01.08.2011, 19:10

Hallo
Die ganze Sache ist doch schwieriger als ich gedacht habe.
Die einzige Möglichkeit die EIII zu bekommen ist es einen OBD fähigen 4,6 Liter aus Amerika einzubauen.
Ich bleibe am Ball.
Gruß
Andi

Onkel_Andi

25.08.2011, 19:02

Hallo
Es wird ein 4,6 Liter
Gruß
Andi

Onkel_Andi

26.09.2011, 17:30

berti1554

26.09.2011, 19:32

Sehr schön, sieht jetzt schon nach Spaß aus;-)

Du hast ein 24er EH Getriebe. Was nimmst du als Steuerung. Compushift? Wär super wenn du ab und zu mal ein Update geben könntest...

Al unique

26.09.2011, 21:17

Nein nix compushift, belibt alles original Bosch-Getriebesteuergerät, BCU und Motorsteuergerät Bosch -Motronik mit OBD sonst gibts kein TÜV und kein euroIII was man ab EZ 1.1.2002 haben muss.

Ingo

26.09.2011, 21:29

Soweit ich mich erinnere steht die 380 im R380 für die nM...

Nein Migo - das R380 kann 500Nm

@Onkel Andi
Klasse - sowas schwebt mir auch vor. Das mit dem Spenderfahrzeug ist grundsätzlich eine gute Idee - aber nicht beim 4.6er. Mit dem Ding wirst Du nur Murks haben wenns kein Top Liner von Turner ist

lemitone

26.09.2011, 23:38

Hallo
Der Umbau ist begonnen.
-4,6 Liter V8 mit Bosch Motronic 5,4 und EuroIII 230PS
-Getriebe 4HP24 EH
-Fox Fahrwerk
-Gasanlage mit 2 Tanks und 2 Verdampfern

http://img99.imageshack.us/img99/7175/73859108.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/99/73859108.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Gruß
Andi

kann es sein daß auf deiner auf diesem bild im hintergrund steht?

http://up.picr.de/8326441dco.jpg

naja auf die dauer hilft auch die ganze tunerei am TD5 nicht wirklich
der umbau auf V8 ist die einzig wahre konsequenz
- power
- power von unten raus ohne turboloch (auch wenns nur ein kleines ist)
- und nochmal power
- grüne plakette
- und natürlich SOUND

Al unique

27.09.2011, 08:36

Nein Migo - das R380 kann 500Nm

@Onkel Andi
Klasse - sowas schwebt mir auch vor. Das mit dem Spenderfahrzeug ist grundsätzlich eine gute Idee - aber nicht beim 4.6er. Mit dem Ding wirst Du nur Murks haben wenns kein Top Liner von Turner ist

Hallo Ingo, Topliner sind natürlich immer eine feine Sache, aber das Slipped-Liner-Problem betrifft nicht alle 4.6er RV8, sondern eigentlich nur die Abgasnorm-gegängelten Modelle die dann noch nix verbrauchen durften (Abmagerung im oberen Bereich)
Bei dem 4.6er V8 von Andi dürfte das nicht der Fall sein, der ist von 2004 (in D endete der Motor 2001) stammt von nem discoII und hat ne komplett andere Kennlinie, die thermisch völlig unauffällig ist.
Also so ganz pauschal würde ich deine aussage nicht unterschreiben.:cool:

Onkel_Andi

27.09.2011, 09:03

Hallo Lemitone
Er ist es.
Deine Stoßstange mit der Winde gefällt mir sehr gut.
Gruß
Andi

lemitone

27.09.2011, 12:45

die stoßstange ist ein sahnestückchen.... die gibt es so auch kein 2. mal ;-)

Montana

27.09.2011, 18:48

Tolles Projekt! Ich habe plötzlich so einige Ideen ...

Das mit LPG find ich wegen der geringeren Spritkosten gut - habe aber keine Ahnung. Wo baut Ihr die Tanks hin - ist die Ladefläche dann noch einigermassen nutzbar, wenn dort? Gibt es Erfahrungen wegen des Verbrauches bei ähnlichen Fahrzeugen von Deiner Werkstatt?

Wäre schön, wenn Du weiter berichten könntest!

Viel Glück

Onkel_Andi

28.09.2011, 17:03

Es werden zwei Tanks mit zusammen 66 Litern unter Fahrer-u.Beifahrersitz verbaut.
Beim Verbrauch rechne ich mit ca.18-20 Litern.
Gruß
Andi

Happe

04.10.2011, 12:40

Es werden zwei Tanks mit zusammen 66 Litern unter Fahrer-u.Beifahrersitz verbaut.
Beim Verbrauch rechne ich mit ca.18-20 Litern.
Gruß
Andi

Viel Glück mit dem Verbrauch.
Ich hatte zwei 3.9EFI V8 in UK.
Beide in Aerodynamisch besseren Fahrzeugen (Disco & RR) als dem Defender.
Wenn Du nicht als rollende Verkehrsbehinderung unterwegs sein willst stell Dich auf einen Verbrauch von um die 11MPG ein, 11 Miles per Gallon= 17.7Km pro 4.55L = gut 26L/100Km.
Bei LPG dann noch etwas mehr.
Mach unbändigen Spass mit dem V8 aber ist vom Verbrauch nicht billig.
Die späteren und grösseren V8 sollen laut Papier ökonomischer fahren, allerdings war mein Durchschnittsverbrauch nie sehr weit weg von P38 Fahrern mit 4.0 / 4.2 & 4.6L Fahrzeugen.

Aber wie gesagt, macht tierisch Spass

cu
Stefan

lemitone

04.10.2011, 12:45

der motor ist der gleiche wie im 4.6er range.
die abstimmung ist geringfügig besser und durch wegfall der automatik wird der verbrauch besser sein.
20l/100km sind im range realistisch. da seh ich die anvisierten 18-20 nicht so weit hergeholt!

Happe

04.10.2011, 13:00

Wieso wegfall der Automatik?
Die bleibt doch, bzw. wird mit verbaut.

cu
Stefan

lemitone

04.10.2011, 13:07

ups -das hatte ich jetzt so in erinnerung...
bei mir tät sie rausfliegen und dem R380 weichen.
dann sollte man doch noch das ein oder andere litterchen obendraufrechnen :-)

Onkel_Andi

04.10.2011, 13:29

Hallo
Mein w107 Bj.87 braucht im Mittel 14 Liter (11-17) bei 1650 Kg Leergewicht und hat einen 5 Liter V8 mit Automatik.
Mein CJ 5 mit 6,6 Litern hat immer 25-30 gebraucht.
Ich lasse mich überraschen.
Gruß
Andi

Happe

04.10.2011, 14:42

Das ist die richtige Einstellung ;-)

Ich kannte ein paar Jungz auf der Insel die doch recht knapp gerechnet haben damit sie sich selbst überzeugen konnten das sie sich einen V8 leisten könnten.
Die gab es dann ein paar Wochen später billig zu erwerben ...

cu
Stefan

Onkel_Andi

04.10.2011, 19:10

Und wenn er im Gasbetrieb 20-30 Liter brauchen würde,wäre es von den Kosten für den Spaß noch ok.
Bitter wird es erst wenn der Gaspreis auf Benzinniveau steigt.
Daran möchte ich Moment aber nicht denken und freue mir einen in die Buxe das er fertig wird und ich fahren kann.
Gruß
Andi

Onkel_Andi

12.10.2011, 17:48

Hallo
Da ich mir doch ein wenig Sorgen wegen des Verbrauches gemacht habe,hat es die Fachwerkstatt geschafft die Gastanks auf über 90 Liter zu vergrößern.
Dazu noch die 60 Liter Sprit im Benzintank und eine gute Reichweite ist gesichert.
Natürlich ohne die Ladefläche zu benutzen oder die Geländetauglichkeit zu verschlechtern.
Gruß
Andi

lemitone

12.10.2011, 17:55

wie funktioniert das denn?
zwei stück aufgeflext und aneinandergeschweißt? wohl kaum
wie bekommt man 2 tanks mit gesamtkapazität 66l auf 90l?
das klingt interessant. jetzt wo mein V8 drin ist wäre ne LPG geschichte evtl auch für mich interessant ;-)

Onkel_Andi

12.10.2011, 18:02

Es wurden einfach größere Tanks eingebaut.
Gruß
Andi

lemitone

12.10.2011, 18:04

ahh... o.k. das ist einfach
obwohl: große tanks passen doch nicht so ohne weiteres unter die sitzkiste
das ist tricky

Onkel_Andi

12.10.2011, 18:29

Die Sitzkisten wurden entsprechend verkleinert.
Gruß
Andi

Landybehr

12.10.2011, 21:29

Hallo Ingo, Topliner sind natürlich immer eine feine Sache, aber das Slipped-Liner-Problem betrifft nicht alle 4.6er RV8, sondern eigentlich nur die Abgasnorm-gegängelten Modelle die dann noch nix verbrauchen durften (Abmagerung im oberen Bereich)
Bei dem 4.6er V8 von Andi dürfte das nicht der Fall sein, der ist von 2004 (in D endete der Motor 2001) stammt von nem discoII und hat ne komplett andere Kennlinie, die thermisch völlig unauffällig ist.

so ganz bin ich davon nicht überzeugt. Wir denken in diesem Fall also an die BOSCH Regelung, die Euro3 leistet und dann auch noch die letzte Baureihe ist. Wenn es also eine ECU für den V8 gibt, die sich an Abgas und Verbrauch halten muss, dann doch diese.

Liest Du da: http://landypedia.de/index.php/Rover-V8/Risse_im_Block
als Diskussionsgrundlage. Wenn es Fakten gibt, die jene Überlegungen dort toppen - nur her damit.

Das mit dem Abmagern im oberen Bereich kommt, soweit ich das historisch recherchieren kann, von RPI - um neue Blöcke und Chiptuning zu vermarkten.
Die Boschmotoren scheinen, so vom Internet-hörensagen, tatsächlich weniger betroffen zu sein. Kann, theoretisch gesehen, daran liegen, daß sie a) neuer, b) tendenziell seltener, c) besser klopfgeregelt sind. In Ergänzung zu den bekannten Argumenten mal in den Raum geworfen :)

Es gibt laut googel auch cost-cast Blöcke, die Defekte bekamen. Aber nicht einen über solche mit FlangeLiners. Es geht um Fehlerwahrscheinlichkeiten, nur um die Aussage, daß der Block in Zeitraum xy todsicher kaputt geht.

Ave

13.10.2011, 13:38

@Onkel Andy:

Könntest Du mal präzisieren wo die Tanks genau hinpassen, bzw. ein Fabrikat nennen, oder Bilder posten.

Mich interessiert das auch.

Peter

Al unique

13.10.2011, 18:12

Also die Tanks sind 2x 49L Irene-Tanks. Auf der Beifahrerseite ging es rel. problemlos auf der Fahrerseite musste das Batteriefach auf das niveau der Beifahrerseite gekürtzt werden. Die Tanks stehen so nicht unter dem Rahmen vor. Fotos wenn fertig.

@ Hendrik:
es ist vermutlich wirklich die klopfregelung welche bei der bosch-motronik Schlimmes verhindert. Die P38 haben Motronik 5.3 während der discoII (NAS) die 5.4 hat und die ist OBD2 fähig, weswegen es EuroIII gibt.
Die fuelmap im disco ist ne ganz andere als im Range, von den Werten her (wesentlich mehr Drehmoment) Bei den Amis kam es wohl nicht sosehr auf den Verbrauch an. Die emissions waren eher Thema, deswegen gibts da so Sachen wie "sekundäre Lufteinspritzung" und 4 Lambda-Sonden. Der Motor läuft insgesamt etwas fetter.
Bei "sally" liegt der max. Verbrauch bei ca. 30L/100km im Normalbetrieb bei 17-22L

Onkel_Andi

28.11.2011, 18:08

Hallo
Es geht dem Ende zu.
Der Umbau ist abgeschlossen und er Tüv hat seinen Segen erteilt.
Da der Umbauer des Projektes aber hier nicht genannt werden darf,werde ich auch keine weiteren Berichte oder Bilder einstellen und einfach Freude an meinem Kleinen haben.
Gruß
Andi

berti1554

28.11.2011, 18:20

Es spricht sicher nichts dagegen Fotos von deinem Auto einzustellen, ich bin mir sicher dass hier viele Leser Interesse daran haben. Den Umbauer brauchst du ja nicht zu nennen...

Gruß,
Robert

krahni

28.11.2011, 18:58

den umbauer kennt sowieso jeder hier - vor allem wenn er nicht genannt werden darf ... ;)
welche farbe hat dein auto? ;)

Knud

29.11.2011, 15:20

Moin!

Umbau auf V8 und Automatik ist geil:

http://www.youtube.com/watch?v=dq4urnVU0rI&feature=share

Landybehr

03.12.2011, 10:09

Da der Umbauer des Projektes aber hier nicht genannt werden darf,werde ich auch keine weiteren Berichte oder Bilder einstellen ...

Ich sehe es auch so - Bilder darfst Du wohl einstellen. Außer Du wirst eine fahrende Litfaßsäule und das Auto ist über und über mit Werbung des Umbauers beklebt.
Wenn Du den Bezug zum Umbauer unterbrechen wolltest, kann man mit Paintshop oder Paint da auch was machen :) Andererseits - keine Bilder bestrafen keinen; wie ein V8 aussieht ist ja bekannt und die Automatik erkennt man ja doch nicht :)
Schön wären Bilder, wenn es aber besonders elegante Detaillösungen gibt. Also Wahlhebelkulissen, die anders oder besser sind als das, was Rover den NAS-3.9ern mitgab. Oder vergleichbares im Motorraum.

Onkel_Andi

14.12.2011, 11:06

Hallo
Dann doch ein paar Bilder.

http://img16.imageshack.us/img16/1508/p1020691a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/16/p1020691a.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img11.imageshack.us/img11/1160/p1020692e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/p1020692e.jpg/)

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http://img85.imageshack.us/img85/9726/p1020693hc.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/85/p1020693hc.jpg/)

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http://img207.imageshack.us/img207/695/p1020694c.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/207/p1020694c.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img213.imageshack.us/img213/783/p1020695h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/213/p1020695h.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img35.imageshack.us/img35/4968/p1020696i.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/p1020696i.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Gruß
Andi

alex5.0

14.12.2011, 20:43

Den musste wirklich nicht verstecken!
Sieht doch gut aus.:D

mrblues

15.12.2011, 13:32

du solltest evtl erwähnen, dass die tanks NICHT nach unten über den Rahmen rausschauen ;-)

Onkel_Andi

15.12.2011, 16:31

jo,das hat Mister D auch sauber hinbekommen.
Lediglich der vom Tüv geforderte Unterfahrschutz ist unter dem Rahmen angeschlagen.
Die zwei Zentimeter weniger werden durch 4cm Höherlegung aber locker ausgeglichen.
Und durch die Anpassung an das Design der Schweller fällt es kaum auf,das da was montiert ist.
Gruß
Andi

Onkel_Andi

24.12.2011, 15:27

Hallo
Der Gasverbrauch liegt bei gemischter Fahrweise und häufigem Einsatz der vollen Leistung
und Autobahn auch mal kurzzeitig bis 180 Km/h bei 22 Liter.
Bei Reisegeschwindigkeit um 120 bei unter 20 Litern.
Frohe Weihnachten
Gruß
Andi

stuesser

28.12.2011, 17:08

Hallo Onkel_Andy
lese gerade deine bereits etwas ältere Anzeige.

Wenn Deine Überlegungen noch aktuell sind...

Ich habe noch ein ZF4HP24 (passend für den 4.6V8), dieses Getriebe war noch nie eingebaut und ich möchte es verkaufen. Preis 1.200Euro

Bei Interesse 02202-38716
stuesser@t-online.de