Rückwärts....

[Wanderniere]

Hallo Leute, ich steh vor einem Problem.

Ich wollte meinen Landy umparken, und er fährt falschrum. im 1. Gang rückwärts, im Rückwärtsgang vorwärts.

Ich würds ja vielleicht verstehen, wenn ich irgend was am Getriebe ö.ä. gefummelt hätte, hab ich aber nicht. Hab die Hinterachse gedichtet, daskann es ja wohl nicht sein, und an den Ganghebeln gespielt ohne das der Motor lief.

Hat jemand nen Schimmer wie das zu erklären sein Könnte?
Gruß Peter

[73thorsten]

hmmm. das ist ja komisch,

hattest du das Diff aus der Hinterachse drausen ???

[mgo]

Versteh ich das richtig, Du hast jetzt zwei Vorwärts und 8 Rückwärtsgänge.

Ist mir völlig unklar wie das gehen soll. Das würde heißen das an der Hinterachse eine Umkehrung der Drehrichtung erfolgt, vorausgesetzt das nur da gearbeitet wurde.

Gruß
mgo

[landyschrauber]

Hallo,

rein technisch würde das gehen, wenn das Diff um 180 Grad verdeht eingebaut wurde.


Das solltest du nochmal checken.

.................und nicht vergessen..................SÜD LIga Treffen (http://www.landyschrauber.de)


Gruß


schrauber (http://www.landyschrauber.de)

[Stephan2703]

Hey, dein Motor läuft rückwärts.
Hast du den rückwärtsrollend über die Kupplung schleifend angelassen? Und es müßte sich um einen Diesel handeln, dann sollte das gehen. War irgendwann schon mal Thema und du bist nicht der Erste.

Gruß,
Stephan

[Wanderniere]

...an 73 THorsten:
Ich hab nichts am Getriebe ausgebaut. Das einzige was in Richtung Getriebe geht, ist , daß ich die Halbachse raus- und wieder eingebaut hab.

Und angelassen wurde er ganz normal im Stehen per Anlasser. Kam auch ganz normal.

?? Wie gesagt, ich hab halt an der 4WD Schaltung geschaltet, kann es sein daß es da irgend eine Möglichkeit gibt was am Getriebe zu verdrehen? Das hab ich vorher nämlch nicht auf korrekte Funktion getestet.

Gruß Peter

[Wanderniere]

... an MGO.
Das ist korrekt: 2x vorwärts und 8x Rückwärts. Aber am Diff war ich nicht dran.

Gruß Peter

[mgo]

Wenn du nur die Halbachsen gewechselt hast kann das doch nicht dazu führen das die Kiste plötzlich ein umgekehrtes Gangsystem fährt.

Schraubers Erklärung klingt einleuchtend, Stephans Erklärung klingkt einleuchtend, letzteres kenne ich von alten Treckern mit Einzylindern, die am Berg stehen geblieben sind und dann ist der Kolben rückwärts geschlagen.

Wenn hier keiner eine Idee hat was zu tun ist melde dich doch mal bei den einschlägig Verdächtigen Werkstätten um dir einen Tip zu holen. Du kannst auch Turner anmailen und fragen ob die das Phänomen kennen.

MGO

[dersalweyer]

Das ist korrekt: 2x vorwärts und 8x Rückwärts.



@Peter

Und alles lässt sich normal Schalten? Keine ungewönlichen Widerstände?
Keine Geräusche?


Gruß Anton

[Stephan2703]

Hi,

wenn mechanisch nichts verändert wurde, also Getriebe und Diff nicht ausgebaut war, muß die Drehrichtungsänderung vom Motor kommen. Von allein wird das Getriebe wohl kaum falsch herum laufen.

Wenn du ganz normal über den Anlasser startest und der Motor dann falsch herum läuft, müßte der Anlasser falsch gepolt sein. Das soll aber nicht möglich sein wie ich aus einem älteren Thread erinnere. Der Anlasser soll elektrisch so Konstruiert sein das er immer in die selbe Richtung dreht, auch bei falscher Polung. Aber ich bin kein Elektriker, und wer weis ob da nicht doch was kaputt gehen kann, das er anschließend rückwärts läuft.
Starte doch mal den Motor und sie nach wie rum der Lüfter läuft. Der sollte Richtung Motorblock blasen.

Du könntest auch mal starten ohne Anlasser, also 2. Gang rein und Wagen anrollen/anschieben lassen.
Damit wäre der Fehler eingrenzbar.

Vielleicht ist die Theorie auch völliger Blödsinn, mir fällt es schwer zu glauben das ein Motor rückwärts läuft. Aber das ist für mich die plausibelste Erklärung. Oder die Heinzelmännchen waren dran.

Teile uns auf jeden Fall mit wies ausgeht. Ich wüßte wirklich zu gern ob ich richtig liege.

Gruß,
Stephan

PS: Ich habe gerade noch mal oben im Ausgangsposting gelesen.
Du hast an den Ganghebeln gewerkelt, schreibst du. Was denn genau? Vielleicht ist da was falsch gelaufen.

[Roland_Z.]

Hi,
das der Motor rückwärts läuft geht gar nicht.
Sämtliche Steuerzeiten passen nicht.
Gruß,Roland.

[Stephan2703]

Hi,

im Thread "negativ/positiv earth" waren das genau meine Worte. Aber das trifft wohl eher auf einen Benziner zu. Der Diesel ist ein Selbstzünder und kann sich im Rückwärtslauf wohl auch die Luft über den Auspuff reinziehen und über den Luftfilter ausstoßen. So jedenfalls wurde dort berichtet.

Ich bin auf die Auflösung gespannt.

Gruß,
Stephan

[gkuehn]

Dann wäre die Prüfung ja denkbar einfach: Wenn es aus dem Luftfilter raucht und der Auspuff Abgasfrei ist.

Grüße,Guido

*Der immer dachte daß der Spruch heißt: Nichts unmöglich, Toyota. Naja, wir sehen LR holt auf*

[Froschmann Rehlein]

Original von landyschrauber
rein technisch würde das gehen, wenn das Diff um 180 Grad verdeht eingebaut wurde.


Moin moin!

Ich würde mal behaupten, das geht nicht nicht, weder bei der Salisbury , noch bei der Rover-Achse.

Grüße,

Thomas

http://www.rehleins-landrover.de/achse01/achse02.jpg

[Wanderniere]

@ Anton...da ich die Bremesn noch nicht entlüftet hab (Ich mußte nur Umparken) hab ich mich nicht getraut alle Rückwäertsgänge zu checken ;-). Aber erster und Rückwärts gingen eigenlich ohne merkbare Probleme rein....

Der Motor bläst auch nach wie vor durch den Auspuff...

Zum "Spielen an den Schalthebeln": Ich hab den 4WD zugeschalltet sowie das Vorgelege.
Wie gesagt,alles im Stand, ich wollte nur verfolgen wo welcher Hebel sich bewegt. Würde nicht ausschließen, das im Vorgelege was nicht stimmt. Das hab ich vorher nicht getestet.

Daß der Anlasser jetzt andersrum drehen sollte, leuchet mir nicht ein.da war ich ja nicht dran zugange. Vielleicht doch die Heinzelmännchen?!!

Gruß Peter

[dersalweyer]

Der Motor bläst auch nach wie vor durch den Auspuff...

Zum "Spielen an den Schalthebeln": Ich hab den 4WD zugeschalltet sowie das Vorgelege.
Wie gesagt,alles im Stand, ich wollte nur verfolgen wo welcher Hebel sich bewegt. Würde nicht ausschließen, das im Vorgelege was nicht stimmt. Das hab ich vorher nicht getestet.




Das Ganze ist schon reichlich merkwürdig :rolleyes:

Ob der Motor aus dem Luftfilter bläst und über den Auspuff einsaugt wenn er falschrum läuft, wage ich noch zu bezweifeln. Das der Diesel generell auch falsch herum laufen kann, bezweifle ich nicht. Er wird aber wohl nicht so richtig schön laufen. Ist ja schließlich kein Schiffsdiesel.

Peter, ich möchte dir nicht zu nehe treten, aber Du wiest schon was beim Schalten an den Hebeln im inneren vor sich geht?

Das Vorgelege kann du nicht schalten. Das ist die Welle mit festen Zahnräden, unterhalb der Hauptwelle, die immer mitläuft.

Schalten kannst du nur dieses:

Gänge 1-4 über zwei verschiedene Schaltgabeln. Und den Rückwärtsgang über eine Dritte. Leuchtet ein, wenn man oben am Getriebe guckt.

Dann am Nebengetriebe im Vorderachsantriebsgehäuse:

Mit dem roten Hebel wird die Untersetzung im Reduziergetriebe geschaltet und gleichzeitig der Vorderradantrieb zugeschaltet.

Mit dem gelben Knopf wird nur eine Sperre gelöst, damit der Vorderradantrieb über Federkraft zugeschaltet wird.

Mehr gibts nicht zu schalten!

Und die Drehrichtung Vorwärts/Rückwärts geht vom Hauptgetriebe aus. Das hat mit dem Reduziergetriebe nix zu tun

Eine Umkehrrichtung im HG ist nicht möglich! Oder sagen wir mal so: Ich kann mir trotz intensiver Bemühungen nicht vorstellen wie das gehen soll.

Bleib nur der Schluß: Der Motor läuft wirklich falsch rum.

Oder es ist vielleicht der erste April und jemand lacht sich en Fackelzug!

Gruß Anton

[gkuehn]

Ich muß gestehen, die April These drängt sich auch mir zunehmends in den Vordergrund. aber in dubio pro reo und der Reihe nach.

Zwei wesentliche Fragen wurden noch gar nicht beantwortet:

1. Lief der Wagen bei Dir, Wanderniere, jemals korrekt? Oder ist das ein Frischkauf, der gerade erst zum Leben erweckt wird.

2. Ist das jetzt nun ein Benziner oder ein Diesel?

An anderer Stelle schreibst Du, daß Du jetzt 8 Rückwärtsgänge hast. Du Schreibst aber auch, daß Du nicht alle durchgeschaltet hast. Ganz doofe Frage, bitte, bitte nicht persönlich nehmen, wenn zu dumm:

3. Du kennst das Schaltbild der H-Schaltung vom Landy? Kann es sein, daß Du nur 1 Vorwärts und den Rückwärtsgang vertauschst, und daß Deine Schaltung derart ausgelutscht ist, daß es keinen Widerstand zwischen Normal und Rückwärts gibt? Bist Du vorher schon mal Serie gefahren?

Zugegeben, seltsame Lösungsansätze zu einem widerum zugegeben selten seltsamen Phänomen.

Grüße, Guido

[gkuehn]

Das mit dem Schaltfehler ist mir vor der Getrieberevision auch passiert. anstatt den 1. Gang einzulegen, bin ich im Rückwärtsgang gelandet. Und da ein Landy locker im Gegenüber liegenden zweiten Gang anfährt, kann sich schon mal der Eindruck einschleichen, daß Heinzelmännchen das Getriebe umgebaut haben.

Grüße, Guido

[dersalweyer]

... anstatt den 1. Gang einzulegen, bin ich im Rückwärtsgang gelandet. Und da ein Landy locker im Gegenüber liegenden zweiten Gang anfährt, kann sich schon mal der Eindruck einschleichen, daß Heinzelmännchen das Getriebe umgebaut haben.




Mit der Rückwärtsgang Landung kann ich nachvollziehen. Da brauchen nur die Federn an der RG-Sperre ausgenudeld sein. Kenn ich auch.


Aber mal zu deiner These Guido:

Hebel nach vorn, Statt 1. den RG eingelegt. Soweit so gut.

Dann in den zweiten geschaltet. Nun müsste sich der Wagen von Wanderniere aber auch rückwärts bewegen. Sonst ist alles.............






........doch April?



Gruß Anton

[gkuehn]

...hab ich mich nicht getraut alle Rückwäertsgänge zu checken ;-). Aber erster und Rückwärts gingen eigenlich ohne merkbare Probleme rein....

Noch Fragen?!

Grüße, Guido

[dersalweyer]

Noch Fragen?!





Nee!

Und jetzt? Teeren & Federn? Oder lieber Rädern? Das passt besser zum Automobil :P



Wir warten mal ab.


Gruß Anton

[Richard]

Hallo Leute,

also mir ist das schon einige Male passiert, daß ich an einer Kreuzung rückwärts abgefahren wär. hab es aber immer rechtzeitig bemerkt , weil die zarten, Kleinen hinter mir so nervös wurden.
Rückwärtsgang raus - 1. will nicht - na dann rauf auf den Zweiten und dann schön zügig aber gemäßigt und gerade runter zum Ersten durchziehen und weiter gehts.

Ich muß mich voll abhauen - 8 Rückwärts und 2 Vorwärtsgänge. - Windschutzscheibe umklappen, verkehrt auf die Motorhaube setzen , Lenkrad in die Hand nehmen und los gehts - (Ziegel aufs Gaspedal)
Seht Euch mal "Die Götter müssen verrückt sein - Teil 1" an - Da sieht man wie solche Probleme zu lösen wären.

Bitte, bitte eine Comicbild dazu.

L.G.

Richard

[gkuehn]

Und jetzt? Teeren & Federn? Oder lieber Rädern? Das passt besser zum Automobil

Ach quatsch! Das kann doch jedem passieren, ist es doch auch schon. Und das der Thread schon auf die 2. seite schwappt, zeigt doch, daß es Lust macht sich damit zu beschäftigen. Und selbst gestandenere Schrauber haben die Möglichkeit ein Diff verkehrt herum einzubauen nicht ausgeschlossen. also alles easy, alles kein Problem. Mein Landy begrüst mich jeden Tag mit einem neuen Geräusch, und jedes Mal denke ich instinktiv "ok, das war´s jetzt. Nu isser hin." Dann greift die Ruhe zunhemender Erfahrung und alles ist im Prinzip gut zu handhaben und kaputt, also im Landy-sinn, ist gar nichts. Ok in Alltagsautomaßstäben immer ein zumindest wirtschaftlicher Totalschaden, aber ein Landy ignoriert das eigene technische Versagen einfach und fährt einfach weiter.

Und Wanderniere? Und war das die Lösung?

Grüße, Guido

[Wanderniere]

...keine Verarsche, und der April ist ja nun auch schon ein bißchen her.
Der Landy ist ein Diesel, und ich hab ihn "vorwärts" aus Freiburg nach Hannover gefahren. Und dabei hab ich auch rückwärts eingeparkt. Ging tadellos.
Zugegebenermaßen hab ich mich noch nicht über das Innenleben des gesamten Getriebes schlau gemacht, und bin dankbar für die Beschreibung. Freut mich zu hören das es dann wohl nicht am Reduziergetriebe liegen kann.

Gruß Peter

[gkuehn]

Hmm. Also wenn Du ihn schon soweit bewegt hast, ist es wirklich mysteriös. Simples Verschalten wie von mir beschrieben schließt Du also aus? Hast Du es denn seitdem nochmal probiert, ist das immer noch alles verkehrt?

Grüße, Guido

[Wanderniere]

Ähhhhh. Ja,
Sch.....wenn man zu blöd ist. Ich hab auf Guidos Kommentar hin die Gänge durchgespielt....Vorne ganz links ist der Rückwärtsgang...Ach nee werdet ihr sagen. Allerdings hab ich ne falsche Knaufbeschriftung die mir einredet hinten rechts wäre rückwärts. Und dank der Untersetzung ist er da auch brav vorwärts gefahren....

Hätte ich dann mal weiter innen nach dem echten 1. Gang gesucht, hätte ich ihn auch gefunden.

Aber jezte hats selbst der Depp begriffen .
Trotzdem vielen Dank für die vielen Vorschläge, geholfen hats ja letztendlich auch.

Nein wie peinlich..... Peter

[gkuehn]

Ach was heist hier peinlich. Niederquerschnittsreifen sind peinlich, Stoffwürfel am Spiegel, Achselschweißsammler und die aktuellen Gel-Irokesen der Jung-Juppies samt ihrer rosa Hemdchen, die sind man richtig peinlich.
Aber einen echten Landy kennenlernen, das ist nicht peinlich. Bestensfalls lehrreich.

Sieh, jeder hier im Serieforum hat diese Geschichten auf Lager, viele sogar mehrere davon. Hier eine von mir:

Als ich meinen Landy drei Tage hatte, dachte ich Kardanwellenbruch mindestens! Motor lief, Gänge ließen sich schalten, aber die Kiste wollte nicht vom Fleck. Natürlich vor Publikum. Rückwärtsgang rein, nach hinten schauen, lässiges Gesicht machen, Gas geben, Motor jault auf und NICHTS PASSIERT. (Naja passiert ist schon was: ich wurde hektisch und meine Gesichtsfarbe wechselte von Bleich auf Rot auf Bleich, und die Nachbarn lachten) Poserpech, die Kinder hatten den Untersetzungshebel in Mittelstellung gebracht.

So ist das eben, wenn man interessante Autos fährt, man macht interessante Erfahrungen. Peinlich sind einige davon, möglich, lehrreich immer. Spätestens beim nächsten Grill sind das die Geschichten, die man selbst leicht ausgeschmückt unter Gejohle zum Besten gibt.

Soso, Du bist also in der Geländeuntersetzung von Freiburg nach Hannover gefahren. `War dann auch für einen Landy etwas bisschen laut und langsam, nicht? :D

Grüße, Guido

[gz-206]

leute, dieser thread ist einer der besten in sachen realsatire :D =)
und bekommt von mir deshalb 10 punkte. :D
der trost von guido ist herzzerreissent ! - kurz nach mitternacht 16 ! zeilen anteilnahme :D !!

SCHÖN ! und es gibt keinen grund sich lustig zu machen(!). ein ehrlicher schenkelklopfer !

[Ste Bar]

Hi zusammen,

also hier hört man Sachen!!! Das hab ich noch nie gehört wirklich noch nie.

Also den Motor würd ich mal ausschliessen die Steuerzeiten passen nicht, die zeiten der Ein & Auslassventile varrieren so stark das er nicht rückwärts läuft. Es geht z.b hatte der Käfer (der VW) ein Abstellventil am Vergaser war der futsch ist er rückwärts gelaufen beim Abstellen aber nur ganz kurz und ganz mies.

Ich vermute das dir beim "rumfummeln " was in die Hose gegangen ist.

Das einzig Teil im Antrieb das den Drehsinn des Getriebes ändern kann ist das Rücklaufrad des getriebes. Ein Getriebe hat kein Rückwärtsgangrad in dem Sinn sondern es wird über ein Zwischenrad der Drehsinn des ersten gangrades ( also 1 gang) geändert.

Auf was ich hinaus will: Wenn dieses rad permanent eingelegt ist hättest du diesen Effekt. Also bau den hebel nochmal ab und schalt alle Gangschieber auf neutral. Du kannst prüfen ob alle in neutral sind indem du den Landy dann zu schieben versuchst. Wenn es nicht geht und alle Schieber sind in der Neutralposition dann weisst du das dass das Rad des Rückwärtsgangs permanent eingelegt ist.

Gruss

[Ste Bar]

Hatte mir wohl alles durchlesen sollen ich schlaule =)

[Stephan2703]

Hi stebar,

du bist zu spät :D die Auflösung steht schon weiter oben. :D
Man, war ich froh das die Gesetze der Physik doch noch Geltung haben. :D

@Guido
Deine Geschichte habe ich auch schon hinter mir. Ich habe den Hebel mit dem roten Knopf mit dem Fuß verschoben als ich an der roten Ampel was vom Rücksitz geangelt habe. Dann wollte ich anfahren und nix ging mehr, außer das der Motor aufheulte.
Hat dann so 10-15 Sekunden gedauert (eine Ewigkeit) bis ich das gefunden habe. Aber ich dachte sofort an einen Schaden und es kribbelte bis in die Haarspitzen. Da hatte ich den Landy erst wenige Wochen.

Na ja, ich bin froh das die Lösung des Threads hier veröffentlicht wurde. Die Spannung war ja schon unerträglich. :D

Gruß,
Stephan

[Ste Bar]

Hi Stephan manchmal geht der Arbeitseifer mit mir durch war halt zu lang im Urlaub =)

[Defco]

mir fällt da nur ein:

http://www.landylink.de/zpic/DDR Teppich.jpg

[Richard]

Sag ich ja -

Die Götter müssen verrückt sein :D

[Falko]

Guido,

ich glaube die Sache mit dem Untersetzungshebel ist fast jedem schon passiert.

Mir auch. Nur habe ich, bevor ich es gemerkt habe, mit De- und Montage der Fußbleche zwei Stunden gebraucht. Verzweifelt wie ich war, habe ich an der Kupplung wie ein Wahnsinniger rumgestellt. Als ich es gemerkt habe, hätte ich in den Rahmen beißen können.

[sweetwater]

Ja eine wirklich schöner Thread der hier immer länger wird ...

Jetzt möchte ich aber gerne noch etwas rein technisches hinzufügen:
( schon klar der Schlauberger muß seinen Senf auchnoch dazu geben 8) )

Also: der einzige mir bekannte Motor der vorwärts wie rückwärts gleich gut läuft ist der - bereits weiter oben erwähnte - Motor des Lanz Bulldog.

Es handelt sich dabei um einen Dieselmotor (oder auch Halbdiesel - wobei dieser Unterschied hierbei unwesentlich ist) ! Dieser Dieselmotor arbeitet nach dem Zweitaktprinzip !!!!! WESENTLICHER UNTERSCHIED !!!! :D
Dadurch kommt der Motor ganz ohne Ventile, Steuerzeiten usw aus. Das machte den Lanz bei Landwirten in den 20er und dreißiger Jahren so beliebt, weil technisch einfach, robust und wartungsarm.
Bei einem Hubraum dieser Motoren zwischen 5,2 und 10,4 Litern, auf einem Zylinder!!!!!!!! und der entsprechenden Schwungmasse auf der Kurbelwelle; zusätzlich noch dem Fehlen eines elektrischen Starters - also anwerfen per Hand, kann es durchaus vorkommen das ein solcher Motor verkehrtherum läuft.

Und mir ist dieses Phänomen ausschlieslich von diesen Motoren bekannt!

Ein Freundlicher Gruß aus der Technik-Ecke

Constantin