Pflanzenöl

[Cougar]

hiho,

ist es möglich den TD5 motor mit pflanzenöl zu betreiben? es gibt ja etliche umbauten z.b.

pflanzenoel-motor.de/ (http://www.pflanzenoel-motor.de/)

biocar.de (http://www.biocar.de/)

pflanzenoeltechnik.de (http://www.pflanzenoeltechnik.de/)

hat ein landyfahrer hier sowas schon gemacht?

pflanzenöl bekommt man derzeit für 40 - 50c pro liter. planzenöl ist ungiftig und nicht brennbar, daher darf es zuhause oder in der garage auch in großen mengen gelagert werden (nicht genemigungspflichtig usw.)

ab 1000l wird sowas auch geliefert :-)

[blacklandy]

schau mal hier (http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=712&sid=&hilight=salat%F6l)
od. versuche es mal hiermit (http://www.blacklandy.de/wbb2/search.php?sid=), es waren noch mehrere Beiträge darüber voehanden.

[saugdiesel]

Hi

Jeder normale Diesel ob TDI oder sonst was kann mit Plöl betrieben werden.

Selbst die neuen Dieselmotoren vertragen das problemlos. Das einzige "kleine" Problem ist, daß die Fritten raus müssen... und daß das Öl möglichst heiss sein sollte bevor es in den Motor eingedieselt wird. Es ist dann schön flüssig und es bleiben keine Rückstände.

Ich werde meinen 90er Sauger auch bald umbauen, brauche nur noch einen zweiten Tank und dann geht es los.

Naja, es gibt da noch ein "kleines" Problem.... Die Karre stinkt nach Pommesbude.
Aber für die Leute die gerne Erdapfelsticks essen, ist das bestimmt lekker!


MalZeit!

Der PommesSauger!

guck ma' hier: http://www.biocar.de/

[Daniel]

Dieses Thema hatten wir schon einmal. Es kam damals glaub ich raus, dass es bei den Td5 Motoren nicht empfehlenswert ist sie mit Pflanzenöl zu betreiben. Ich weiß nicht mehr genau warum aber man kann ja nochmal gezielt danach suchen wenn man sich dafür interessiert.

Grüße Daniel

[saugdiesel]

@Daniel
Stimmt, bei einener bestimmen Dieselmotorsorte ging es nicht.... shit weiss nicht mehr was es war...!

Ich bin doof.. http://145.253.85.85/webicons/100.gif

[ChrisDO]

Hallo,

niemals Pflanzenöl (Plöl, PfOel) in einem Td5 fahren . Jetzt kurz warum:
Pflanzenöl ist zähflüssiger als Diesel, deshalb müssen die Injektoren bei Pumpe-Düse und die Einspritzpumpen bei Common-Rail ausreichend stark sein um auch diese zähere Konsistenz mit genügend Druck einzuspritzen. Das klappt hervorragend bei:
DDE/HDK Einspritzsystemen
Bosch-Common-Rail
Bosch-Pumpe-Düse
Nippon-DENSO Pumpe-Düse...

...die technisch versierten ahnen schon worauf ich hinaus will:

Richtig! Der Name Lucas ist noch nicht gefallen. Und zwar aus gutem Grund:
Die EPIC-Lucas Pumpe-Düse-Einheiten sind die einzigen auf dem Markt die es nicht schaffen Pflanzenöl mit ausreichendem Druck einzuspritzen und genau die sind im Td5 verbaut.

MfG,
Christian

[saugdiesel]

@ChrisDO
Stimmt..! http://145.253.85.85/webicons/kaffeetrinker_2.gif

[Cougar]

ok, das ist pech, damit ist für mich das thema erledigt, dennoch freue ich mich das ich wohl nächte woche meinen ersten landy bekomme :-)

[saugdiesel]

@all

ich wusste da war noch was.... have a look @ here http://www.diesel-therm.de/poel-umruestsatz.htm


Das muss gehen!


Der Geht!

[Cougar]

hat den einer von und mit einem TD5 motor?

[ChrisDO]

Hallo,

also, dass mit der Vorwärmung geht zwar, ist aber nach unseren Labortests nicht das gelbe vom Ei. Trotz Vorwärmung ist der Kraftstoff etwas zähflüssiger als normaler Diesel.
Wenn der Herr da allerdings meint er hat das schon erfolgreich mit einem Td5 gemacht, dann muss er es ja wissen.
Nur damit eins von vorneherein klar ist, der evtl entstehende Schaden an den Injektoren und der VP37 Pumpe tritt nicht sofort, sondern erst nach etlichen tausend Kilometern ein.

Ich will hier keinen davon abhalten das System zu verbauen, anscheinend wurde von dieser Firma ja schonmal ein Td5 umgerüstet.
Mir persönlich ist das Risiko allerdings zu hoch und da der Wagen ohnehin noch in der Garantie ist indiskutabel, da bei Umbau jegliche Garantie auf Motor und Kraftstoffanlage verloren geht.

CU!
Christian

[Maicotreiber]

Ja ChrisDo,vor ein Paar Jahren wurde schonmal behauptet,es wäre nicht möglich zum Mond zu fliegen und jetzt willst Du behaupten dass Pflanzenöl in modernen Dieseln nicht gehen soll wo schon viele damit fahren????Es gibt viele Freaks die versuchen aus der Mineralölkrise auszubrechen und nach alternativen suchen und das funktionioniert.
Also:wenn wir sagen:nur Diesel geht und nicht nach Alternativen suchen sind wir echt bemittleidenswert dumm.
Gruß,Axel

[harzlandy]

hallo axel,

da muß ich aber CrisDo in schutz nehmen.

er meinte doch nicht, daß generell das "PÖL" in den dieselmotoren generell nicht anwendbar ist, weder bei diversen alten aggregaten noch in der zukunftstechnologie, sondern er meinte doch speziell den Td5 und das erkennbare resultat daraus, erst nach tausende von kilometern.
von dem abgesehen weiß ich dass er im motorenprüfstand tätig ist und seine aussagen immer von besonderem wissen und qualität ist, er sagt nie einfach so etwas heraus, viel mehr meldet es sich nur zu wort, wenn er überzeugt ist, was fachliches einbringen zu können.

[DSW]

...also ich finde, dass dieses Thema solangsam total erschöfend behamdelt und ausgelutscht ist. Da bringt uns nichts mehr weiter! ;( ;(

...und ob die mit 60er Jahres Technik tagelang ohne Strahlenschutz gegen Mond gedüst sind, na das ist mal ne ganz andere Geschichte! ?( ?( ?( ?(

@Saugdiesel: woher kommen denn die tollen Icons. das gefällt mir sehr! :] :] 8) 8)

[saugdiesel]

@DSW
Stimmt die hab ich ja auch noch, die smilies. Hab ich ganz vergessen, sollte ich eigentlich mal wieder einsetzen... dank dir für die erinnerung http://145.253.85.85/webicons/00009161.gif

Also die kannst du sammeln im internet und dann bei bedarf einfügen, wie ein bild.


Das macht die sache doch auch gleich freundlicher... und gerade ich habs nötig... http://145.253.85.85/webicons/263_2.gif.

Gruss
Der Saugdiesel http://145.253.85.85/webicons/autofahrer.gif

[e.k.n.e.g.]

ich seh da noch ein ganz anderes Problem!

Heute rüste ich mein Landy für 1000,- bis 2000,- Euronen um und morgen wird PÖL verboten wie z.B. in Niederlanden schon geschehen ?(
Da ja gerne mal die Schlupflöcher des kleinen Mannes zugeschüttet werden gehe ich da von aus das das Verbot Pöl zu tanken auch nicht mehr lange auf sich warten lässt ;(
Je mehr umbauen um so schneller geht's wahrscheinlich 8o
Irgend so'n Steuerfuchs wird schon drauf kommen das dem Staatssäck'l
soundso viel Mineralölsteuern flöten geh'n und dann: aus die Maus. X(
Vielleicht malen die Bürokratiemühlen aber auch so langsam das sich die Investition schon amortisiert hat :rolleyes:

In diesem Sinne wie wirs machen, wir machens eh verkehrt ;)

[mitch]

in den Niederlanden ist PÖL verboten?
Das höre ich zuim ersten mal.
Darf ich als Deutscher mit PÖL im Tank einreisen?
Kannst du mir sagen mit welcher begründung es verboten wurde?

Gruß

Mitch

[saugdiesel]

@mitch
schau er mal... http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=582685

Gruss

Der SichFürDummVerkaufenLässt!

[e.k.n.e.g.]

danke Anke
hatte schon ein bischen geschwitzt wegen ungeprüfter Weitergabe der Infos von Bekannten 8o und ich hatte noch keine Bestätigung gefunden ?( Mach ich auch nich wieder, aber zum Glück gibts ja dieses Forum :D
Hab im Netz dann noch gefunden das Belgien auf Pöl von der Tanke auch Steuern erhebt, ich denke das wird Schule machen.

[Ste Bar]

Hallo an alle =) Chris Do hat völlig recht. Wir haben in unser Fa. (Forsch. & Entwicklungszentr. für Dieselmotoren) eine Menge defekte Motoren die einfach mit irgendwas befeuert wurden das nicht einmal die selbe Schmierfähigkeit (unter Druck etc.) hat wie Diesel. Meistens blockieren die Pumpen und die Zahnriemen reissen ab, das sind zwar Common Rail Motoren aber trotzdem sind auch die Pumpedüse Elemente so fein gearbeitet das auch diese Schaden nehmen. Wie Chris Do gesagt hat über eine sehr lange Zeit und das stimmt natürlich. Sogar die alten CAV- LUCAS haben Verschleissspuren nach einer gewissen Zeit mit PÖL o. anderen Kraftstoffen. Die alten Einspritzdüsen an den Serielandys sind auch nicht davon ausgeschlossen nur ist da eine gröösere Tolreanz bei der Fertigung drinn und ein Verschleiss zieht sich wirklich langsam hin. ALLE Hersteller u. Zulieferer haben dazu sehr umfangreiche Tests gemacht und sind zu den selben Ergebnissen gekommen und wenn LR das nicht Freigibt ist das nunmal so. Machts Gut :)

[Moonbull]

Ich habe mich mal intensiv mit dem Thema belesen und bin zu dem Schluss gekommen:

Kein Pöl in meinen TD5!!!

Es schadet dem Motor, nachweislich.
Was nützt die kurzfriste Einsparnis wenn die Folgekosten sehr hoch werden können.
Kosten-Nutzenfaktor steht in keinem realistischen Verhältnis.
Umbau etc. lohnen erst bei einer Laufleistung ab mind. 40000 Km/Jahr, dafür hält der Motor aber dann nur 4-5 Jahre.
Wirkliche Langzeiterfahrungen fehlen bei modernen Motoren, selbst bei älteren gibt es da nicht viel zu berichten.
Es ist nur eine Frage der Zeit und Pöl tanken wird illegal oder wird auch besteuert.

[andreasstreng]

mal langsam !!! deine aussage kann ich so nicht stehen lassen !!

großvolumige dieselmotoren haben im allgemeinen ein problem, wenn der motor immer nur "lauwarm" gefahren und dann schon wieder abgestellt wird. in diesem fall ist mit einer deutlich verringerten lebensdauer zu rechnen (sowohl mir pflanzenöl als auch ohne)

angenommen das fahrzeug wird hauptsächlich längere strecken gefahren und eine umrüstung wurde von leuten gemacht, die etwas davon verstehen (ich will nicht schon wieder schleichwerbung für elsbett machen, aber die sind meiner meinung nach eine wirkliche kompetenz in dieser angelegenheit) dürfte nicht mit schäden am motor (aufgrund der umrüstung) zu rechnen sein.

viele lkw mit hochmodernen direkteinspritzern wurden auf pflanzenöl umgerüstet und haben hunterttausende von kilometer heruntergespult ohne daran verreckt zu sein.

wenn ein alter motor mit hoher laufleistung umgerüstet wird und nach einigen jahren ein motorschaden auftritt ist es natürlch leicht zu sagen, "da ist das pflanzenöl dran schuld" ...

[Maulwurf]

Befasse mich zur zeit sehr intensiv mit der Thematik, weil ich eine Raps-Öl-Presse kaufen werde. Fazit aus allen Unterhaltungen mit Verbänden, Universitäten und sonstigen "Fachlichen": Rapsöl nur bei Motoren, die ständig unter Volllast laufen (zB. hydrostatisch angetriebene Maschinen wie Bagger, Mähdrescher usw, LKW auf Langstrecke ), und da nch Einzel-Prüfung der Maschine (Düsen, Pumpen, Filter). Für den Teillastbereich isses eher ungeeignet. Es gibt das sog "100-Schlepper-Programm" (googeln), bei dem 100 Traktoren unter verschiedenen Bedingungen getestet wurden, mit verschiedenen Qualitäten usw. Das ganze aber bitte kritisch lesen, da in den Statistiken nicht alle Tatsachen aufgezählt sind, die zum jew. Ergebnis führen. Problematisch ist die zur Zeit noch fehlende Norm- die sogenannte Weihenstephaner Norm ist nur eine Empfehlung! An einer Norm wird gebastelt (DIN5xxx), aber sie wird erst Mitte nächsten Jahres freigegeben. Bis dahin wird man immer von unterschiedlichen Qualitäten des Öls ausgehen müssen.
Habe das jetzt mal pauschal runtergeleirt, es wird immer Einzelfälle geben und TD5-Motoren, die es, wenn mans drauf anlegt, auch gut aushalten, aber ich würds so ohne weiteres nicht probieren...

[andreasstreng]

ich gebe dir recht. einfach mal so irgend ein öl in den tank kippen ist mehr als riskant. Und das ganze ohne entsprechend umgebautes fahrzeug sowieso !

allgemein sollte man das pflanzenöl nur bei seriösen lieferanten kaufen. öl von anbietern, die die "weihenst. norm" einhalten, kann man i.d.r. vertrauen.

aber finger weg von altem frittenfett, altöl, und sonstigem "müll", den gewisse "experten" in ihre autos kippen.

die qualität des öls kann man auch daran erkennen, wie schnell der filter verstopft ist.

man kann nicht pauschal sagen, dass pflanzenöl (pöl) nur für maschinen geeigent ist, die im vollastbetrieb laufen.

aber wie ich bereits kürzlich geschrieben habe, ist es nicht sinnvol ein fahrzeug umzurüsten, was ausschließlich im kurzstreckenbetrieb läuft.

deswegen raten viele umrüster, bei kurzsztreckenfahrten bzw. bei längerem "leerlaufbetrieb" des motors (z.b. im stau) manuell auf dieselbetrieb umzuschalten und erst wieder auf pöl umzuschalten, wenn eine längere strecke gefahren wird.

das problem bei "lauwarmen" motoren sind die ablagerungen, die den motor langsam von innen "zusetzten". außerdem passiert es bei direkteinspritzern (tdi und td4/td5) motoren, die z.b. länger im stau stehen, dass nicht der gesamte kraftstoff, der eingespritzt wird verbrennt sondern über die kolbenringe ins motoröl gelangt.
bei diesel ist das nicht so schlimm, da dieser einfach verdampft. wenn das gleiche mit pflanzenöl passiert kommt es zu klümpchenbildung im motorenöl (sog. polymerisation). und was klümpchen im motoröl alles anrichten können, muß ich wohl nicht aufzählen...

diesem problem versucht man durch kürzere ölwechselintervalle, bypass-filtersysteme für das motoröl sowie speziellem morotenöl (z.b. plantomot der fa. fuchs) entgegenzuwirken.

ich will nun nicht weiterschwafeln sondern es jedem selbst überlassen, ob er sein auto umrüstet oder nicht. aber als fausformel würde ich sagen, wenn die an einem stück gefahrene strecke deutlich unter 30 kilometern liegt, lohnt sich die umrüstung nicht. die frage ist, ob sich bei solcher fahrleistung überhaupt ein diesel lohnt, oder ob es nicht ratsamer wäre einen benziner (z.b. mit gasbetrieb) zu fahren.

die o.g. problematik wurde von mir stark vereinfacht dargestellt, um auch laien die thematik verständlich zu vermitteln.