4,2 tdi audi motor in serie 3 109 [Archiv]

HHlandrover

30.01.2011, 20:58

moin
ich habe einen audi tdi 4,2 motor und Getriebe aus einem q7 und einen 109 (baujahr 1979 ) und ca 3000€ ich bin in der lehre bei einer Restaurationswerkstatt also nicht unerfahren was alte Autos angeht. Wollte jetzt aber die Meinung von Fachleuten hören .Mein meister sag ich würden dann den schnellsten Land Rover deustschlands haben wenn es klappt . was brauche ich und was würdet ihr empfehlen nur hinterrad antrieb würde mir auch reichen will nur stillvoll unterwegs sein und ihn dann verkaufen habe so 1 jahr zeit.
danke

Maulwurf

30.01.2011, 21:13

Ich habe keine Ahnung von der Sache- aber ich ahne zumindest, dass dieses ein spannender Threat wird- in vielfacher Hinsicht :)
Wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Unterfangen und freu mich auf einen Fortschrittsbericht.

Gruß, Franz

Landvogt

30.01.2011, 21:24

Moin moin,
ich muss meinem Kollegen absolut beipflichten, das schreit nach Popcorn und Spannung :D.

Ich möchte aber auch noch etwas konstruktives dazu beitragen. Zuerst solltest du dich darum kümmern, dass der Audi-Motor ohne jegliche Elektronik auskommt. D.h. Umbau des Motor von Common Rail auf Verteilereinspritzpumpe. Das wird Leistung kosten und sicherlich nicht ganz einfach! Was du dazu benötigst und welche Teile an den Motor passen wirst du aber eher von VW/Audi - Spezis erfragen können. Den Motor in die Serie zu bekommen halte ich für das geringste Problem. Nur, dass der Antriebsstrang der Serie das mit Sicherheit nicht aushält. Wenn du verhindern willst, dass das Drehmoment sämtliche Wellen und Diffs zu Mus verquirlt, muss du mal in GB bei Ashcroft nachfragen. Die haben die nötigen Teile in verstärkten Versionen. Aber bis du an dem Punkt angelangt bist wo das alles relevant wird, hast du noch einige andere Baustellen abzuarbeiten!

Ich wünsch dir jedenfalls auch viel Erfolg!

Gruß,
Dennis

berti1554

30.01.2011, 21:29

Das mit dem schnellsten LR Deutschlands lassen wir mal so im Raum stehen (da könnte man sich schnell mal täuschen was so rum fährt ;-) Aber egal, zu deinen Fragen: Das ganze ist sicher zu relisieren (TÜV mal außen vor). Allerdings wirst du in einige Probleme laufen

1) Dein Budget von 3k ist bei weitem nicht ausreichend. Um das ganze vernünftig zu machen brauchst du einiges
2) vom LR wird außer dem Rahmen und der Karosserie nicht mehr viel übrig bleiben
3) Hast du eine stand alone ECU für Motor und Getriebe (vermutl. AT)? Wenn nicht, wie möchtest du den Motor zum Laufen bringen?
4) Hast du dir über das Bremssystem Gedanken gemacht? Wo viel Power ist, da brauchts auch gute Bremsen
5) Wenn du vom Audi den Antriebsstrang nimmst, dann hast du wahrscheinlich das vordere Diff auch schon inkludiert (bin mir beim Q7 aber nicht ganz sicher). Allrad wirst du mit der Leistung/Drehmoment brauchen. Wie willst du die VA-Aufhängung realisieren?

Das was ich hier schreibe ist erst der Anfang, da gäbs noch vieles mehr. Ich befürchte aber, dass wenn du das Projekt startest das ganze irgendwann auf ebay zum Ramschpreis hergeht und du auch keinen 109er mehr hast.
Nichts für Ungut, aber beantworte dir zuerst mal die Fragen die ich oben gestellt habe und nimm ein Blatt Papier wo du mal drauf schreibst was du alles brauchen könntest. Dann schreibst du Preise dazu und rechnest...

Soviel mal zum Konstruktiven, und nun her mit dem Popcorn

SAR

30.01.2011, 21:46

http://popcornboxes.net/wp-content/uploads/popcorn-boxes.jpg

:)

Rangyboy

30.01.2011, 22:44

Hallo und guten Abend.

Als ich dieses neue Thema eben gelesen habe, hat es mich vom Hocker gehauen.

Das größte Problem ist, das der Diesel-V8 mit den Originalmaße vom 109er verdammt eng wird, glaube nicht das es passt. Desweitern ist das so als wenn du versuchts einen 4,6l P38 Motor in einen Trabbi zu bauen, vom Leistungsverhältnis.
Desweiteren kannst du die CommonRaileinheit nicht weglassen, das es den Motor nur Damit gab und gibt. Auch schon im A8. (mein wissen hab ich da ich bei VW als Mechaniker war).
Wir können uns gern mal drüber hier unterhalten. Habe in einen 109er Bj. 1970 anderen Diesel Turbo verbaut.
Aber es ist rein rechnerisch wie under Forumskollege (berti1554) schon sagte, ist das das reinste Unterfangen. Das wird zum schluss bei ebay landen. Vielleicht wäre es dann sinniger Es einzeln zu verkaufen und sich einen einigermaßen 109er mit V8 oder einen nineTen zu kaufen.

Dies ist jetzt nicht Bös gemeint, aber bin der Meinung das es sich ins unmögliche schiebt im laufe der Zeit.

Trotzdem viel spass und schön fleißig Bericht erstatten.

Liebe Grüsse Chris

duda

31.01.2011, 05:46

In Hamburg lebten zwei Ameisen,
Die wollten nach Australien reisen.
Bei Altona auf der Chaussee
Da taten ihnen die Beine weh,
Und da verzichteten sie weise
Denn auf den letzten Teil der Reise.

(So will man oft und kann doch nicht
Und leistet dann recht gern Verzicht.)

Ringelnatz

sonnenwald1

31.01.2011, 08:43

verkauf den 109er und den 4,2l - das Projekt ist bei aller Zuversicht zum Scheitern verurteilt... und kauf Dir um das Geld irgendwas was Dir wirklich taugt.
lg. flo

SAARLANDY

31.01.2011, 09:33

Ich schlage vor mir für den 109er ein Angebot zu machen und einige
Bilder zuzusenden, denn ein schöner 3,5l V8 von LR passt viel besser
zum 109er. Ansonsten find ich Ringelnatz zu dem "Projekt" passend.
Nichts für ungut aber Du gehst etwas zu ambitioniert an die Sache
und etwas weniger ist oftmals mehr.

.:D.

masterofdesaster

31.01.2011, 10:02

moin moin,
solche Ideen gab ja schon mal hin und wieder. Du schreibst Erfahrung mit alten Autos zu haben. Hier brauchst du in erster Linie Erfahrung mit modernster Mechatronik. Den Audi Motor auf einen nackten Rahmen bauen ist der erste Schritt. Da bedarf es Kenntnisse im Umgang mit Eisensäge, eventuell motorgetrieben und Schweißgerät. Dann steht das irgendwie im Rahmen. Läuft aber noch lange nicht. Die Kombination mit dem Getriebe ist der richtige Gedanke, denn dann bleibt auch das Getriebesteuergerät.

Wir haben hier Experten die Motorschulungsstände bauen. Das ist ungefähr der gleiche Ansatz. Nur das dein "Modell" fahren soll.

Geh doch mal mit deinen Ideen und den Kenndaten zum Prüfingenieur deines Vertrauens und berichte ihm, das du das Abgasverhalten deines alten Autos duch den Einbau eines moderneren Motors wesentlich verbessern möchtest.

schon mal über eine Mittelmotorvariante nachgedacht?

Viel Erfolg

Holger

FBW

31.01.2011, 19:31

Moin moin,
leider muß ich den Vorredner recht geben, so ein Projekt hat's in sich!
Vor einigen Jahren hatte ich auch mal so ein Motortransplantationsprojekt.

Ich hatte einen Triumph TR6. Der brave superlanghubige 6 Zylinder wurde amputiert und durch einen (nicht ganz so braven :O) Rover V8 ersetzt.
Alles natürlich mit TÜV (!).

Der V8 hatte S.U. Vergaser, somit war das Thema Elektronik war schlicht und ergreifend nicht vorhanden!
Mit dem V8 wanderte das Rover 5 Gang-Getriebe in den Triumph, was das Thema Antrieb erheblich vereinfachte.

Das bisschen Mechanik was dann über blieb beschäftigte mich über Monate!
Ich denke ich habe den Motor mindestens 25 mal rein und rausgewuchtet bis das Ding gepaßt hat. So ein V8 (und der Rover ist einer der zierlichsten) braucht schon so seinen Platz.

Randthemen wie die bereits angesprochenen Bremsen sollte man keines falls unterschätzen!

Aber der Reiz den so ein Apparat ausübt ist auch nicht ohne, der Triumph mit unverschämt viel Dampf war in dieser Beziehung ein Traum.
Eine Serie mit einem solchen Ballermann von Motor könnte den Spaßfaktor noch um einiges toppen!

Also mein Tipp:

Das Projekt auf ein machbares Maß beschränken!

auch in Sachen Finanzen!
Die Mittelmotorvariante die Holger angeschnitten hat würde die Realisierbarkeit erheblich fördern!

Mach dir einen genauen Plan was wie realisiert werden soll.
Die Zulassung des Fahrzeugs sollte unbedingt Ziel sein. Nur mit Nummerschild macht so ein Ding so richtig Spaß.

Diese Lektüre könnte Dir helfen. http://www.amazon.de/Keine-Probleme-Oldtimer-Amerikaner-Exoten/dp/392261793X

Gruß
Frank

Landybehr

01.02.2011, 18:39

das mit der Ameise gefällt mir.

Frage mich, wie gut das Gerät verkaufbar sein soll - wenn das schon explizit in die Rechnung einfließt. So etwas ist dann sehr speziell, wer es kauft muß sich fragen, wie willkommen er bei VAG-Werkstätten sein wird, sollte es Probleme geben. Und dazu fällt mir nur ein Freund ein, der bei einem A8 irgendeine der vielen Steuerketten tauschen musste und beim Audi dazu zwei oder drei volle Werktage brauchte. Mit Kosten, die in etwa Dein Budget aufzehren würden, aber das nur nebenbei. Doch sei´s drum. Daß ich keinen so weit modifizierten 109er mit nur Heckantrieb kaufen würde, heißt ja nicht daß es nicht andere doch tun.

Ich würde den Motor vorn hintun. Man kann mit Kotflügeln (samt innenschalen) vom Defender etwas Platz schaffen. Dann könnte man die Länge des Autos nutzen und ein toughes Schaltgetriebe anflanschen. Ein Verteilergetriebe kann dann ja als stand-alone Lösung eingebaut werden, mit einer kleinen Kardanwelle zwischen Schalt- und Verteilergetriebe. Auf dem US-Markt gibt es da sicher was. Bei pirate4x4.com in der LR-Sparte lohnt es sich, sowas vorzustellen bzw. mal zu suchen.
Permanenter Allrad wäre von Vorteil, nur käme die Vorderachse des 109ers damit nicht gut zurecht - von den möglicherweise anflutenden Drehmomenten gar nicht zu reden.
Die Hinterachse könnte das so einigermaßen tolerieren. Das Thema der Achsen würde ich mit Keith von rovertracks.com erörtern, der hat Erfahrung damit.

HHlandrover

01.02.2011, 18:50

moin
so das ernüchter mich etwas aber gut. ich habe die bremsanlage von einem touareg die blattfedern habe ich gegen parabolfedern aus einem g500 ausgetauscht und daher habe ich auch die 19 zoll felgen. ich habe die gesamte dazugehörige Technik für 120€ gekauft wie schaltknüppel für die automatik ,carpc, tacho, kühlergrill und den Rest den man so brauch. turbo habe ich jetzt auch angebaut.

Ich werde den 109 Motor aber nicht anfassen bis ich die passenden Achsen habe die sich nicht innerhalb der ersten 20 km auflösen oder bei 200kmh sich zerteilen ich habe bisher noch nichts brauchbares gefunden .TIPP?
der motor pass ganz gut rein habe es ausgemessen vielleicht die Spritzwand 4 oder 5 cm versetzen und einen Getriebetunnel bauen .
warum ist der mittelmotor eine gute idee habe keine erfahrungen damit ist das fahrzeug den da noch altagstauglich ?
danke für eure unterstüzung
grüße aus hamburg

olafson

01.02.2011, 22:14

auflösen oder bei 200kmh sich zerteilen

warum ist der mittelmotor eine gute idee habe keine erfahrungen damit ist das fahrzeug den da noch altagstauglich ?

@HHlandrover,
damit du bei 250 (abgeregelt natürlich) auf ner autobahn noch vollig entspannt und relaxt bist.

sorry, kanns nicht ernst nehmen.
mfg olaf

HHlandrover

01.02.2011, 22:48

danke für deinen beitrag und wünsche dir noch viel spass .

nouz

02.02.2011, 06:27

Moin, interessante Idee. Hättest Du aber sinniger im Seriebereich eingestellt. Da ist dann auch der Popcorn-Faktor höher.

Mit den genannten Umbaumaßnahmen bleibt ja ausser der Karrosse nicht viel über von der Serie. Da wäre es doch naheliegend zu überlegen ob nicht ein kompletter Unterbau mit Serieaufbau einfacher ist. Geschweige denn das Thema Zulassung.

Persönlich hasse ich es wenn Serien für zweifelhafte Umbauten gekillt werden.

Gruss Dirk

duda

02.02.2011, 07:11

@HHlandrover

na ja, es soll dir vielleicht ein kleiner Trost sein - bevor Lilienthal sein erstes Fluggerät der Öffentlichkeit vorgestellt hat, wurde er auch zuerst belächelt...

http://www.reitmaier.freehost.ag/vor_dem_Start.jpg

take it easy, but take it :)

gsmix

02.02.2011, 08:07

Ahja Parabolfedern aus einem G500:confused:
Bremsanlage vom Touareg:confused:

Hmm ich dachte immer ich komme auf die blödesten Ideen:rolleyes: Naja ich setz die aber auch um.
Die schnellste Serie wirds trotzdem nicht, da gibt es schon welche mit 4.2SC:eek: und die fahren sogar!
Unter 50.000€ Ohne arbeitszeit wird das nix werden.

Aber igendwie habe ich das Gefühl, das hier einer unserer Spassvögel mal wieder nen Fakeaccount eingerichtet hat:evil:

Übrigens man kann Defender zerschneiden, RRC´s disco´s LPs alles kein Problem, aber ne Serie ist tabu!!! Sowas tut man einfach nicht!

nosch

02.02.2011, 08:13

mir gefällt duda´s Idee sehr gut. Die Räder besser gleich weglassen und Flügel dran schrauben. Könnte sein, dass die Serie damit schneller als 250 fahren dürfte, ähhm sorry, fliegen natürlich.

Ansonsten: her mit den kleinen Engländerinnen!

Grüsse, Norbert

Norbert.N

02.02.2011, 11:45

Geh doch mal mit deinen Ideen und den Kenndaten zum Prüfingenieur deines Vertrauens und berichte ...

uns ;)

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

Landybehr

04.02.2011, 20:07

möglich ist alles. War es Schuler ? - jedenfalls wurde in England auch mal ein RRC mit V12 gebaut. Dabei wurde die Karosserie hinter den Vorderrädern auch verlängert.

Kannst Du nicht besser einen 95er Passat mit dem Motor beglücken ? Die ganze Technik ist dem viel näher.

Der 109er wird Nutzwert, Marktwert und Aussehen und letztlich auch den Stil verlieren.

Ich hätte sowieso Angst, daß bei 200km/h die Breite beider Fahrspuren nicht mehr ausreicht und die Windschutzscheiben sich aus der Verankerung lösen und mir und Beifahrer in´s Speisezimmer fliegen.

jankunz

04.02.2011, 21:19

Da haben doch zwei Deutsche für's 50 Jährige Landi Jubiläum so ein Hammerteil von Defender zusammengebaut mit ultralanger Kühlerhaube und einem Riesenmotor. Kann mich an Details nicht mehr erinnern. Ist ne Weile her- hab das damals im TV gesehen und das war noch vor meiner ich-interesssiere-mich für-den-Defender zeit.

Also möglich ist da sicher viel. Ich bin weiter gespannt und esse etwas Popcorn. Der Mann ist Jung und hat Ideen. Mal entspannt zurücklehnen und sehen was er da zusammenbaut.

PS: Falls jemand Bilder von dem ultralangen Landy hat- die würde ich gerne noch mal sehen.

FBW

04.02.2011, 21:41

nosch

04.02.2011, 21:54

gäähhnn. Hab nie verstanden, was die Leute an diesem (eigentlich unverschämt abgekupferten) Plagiat so aufregend gefunden haben ...

hier der Ursprung aus den 70er Jahren:

Maulwurf

05.02.2011, 07:02

PS: Falls jemand Bilder von dem ultralangen Landy hat- die würde ich gerne noch mal sehen.

Hier der Link zu Firma- ist vielleicht auch für den Threatstarter interessant: http://www.bell-aurens.de/cms/front_content.php

jankunz

06.02.2011, 19:09

Ahhh jaaaa das iss er... Völlig sinnlos aber trotzdem schön!
So was müsste man mal in einer naked variante auf low budget bauen. Vielleicht wäre das die Richtung die unser Themenstarter gehen könnte....
Das würde den 109er auch nicht so verunstalten.

Jan

Du meinst sicherlich den:

http://www.youtube.com/watch?v=RLdTvRhC_2s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HO4JxWT3bS4&feature=related

Gruß
Frank

DefenderAndy

06.02.2011, 19:35

Moin,

bin ich im falschen Film??? ?(

In letzter Zeit kommen hier echt viele Leute auf seltsame Ideen.

- Defender TDI mit möchtegern Ralleysound (momentan glaube ich 2 Freds)
- Serien mit nem AUDI V8 Umbau für unter 3000€ und einem Jahr Bauzeit :eek:

mal sehen was noch so kommt.

Dem Themenstarter möchte ich nur soviel sagen:
Verkaufe die arme Serie an jemanden der Spass an alten Autos hat und den Audikram setze bei ebay rein.

Kaufe Dir davon einen anderen Wagen, der von Hause aus richtig Leistung hat.
Das schont ungemein den Geldbeutel und die Nerven.

Sorry

Grüsse
Andy

Vespapx

06.02.2011, 20:04

Inzwischen können wir ´ne Sammelbestellung Popcorn aufgeben...Alleine die Idee finde ich interessant - "Fakeaccount" hin oder her!

Tabubrecher (bzw. -schneider) sollen auch mal gehört werden...:D:D:D

Wie wär´s mal mit Fotos von den Ausgangsprodukten???

berti1554

06.02.2011, 21:41

bin ich im falschen Film??? ?(

In letzter Zeit kommen hier echt viele Leute auf seltsame Ideen.
Jo, denke ich mir auch schon lange. Hier kommen manche auf richtig komische Ideen. Einige fangen an den Landy zu waschen, anderen möchten sogar Dachträger draufmachen und wieder andere ein Klappdach.

Michael hat das vor kurzem richtig gut gesagt: Ein Landy kann in viele Richtungen individualisert werden. Wohin's gehen soll ist des Besitzer's Sache. Dass das hier ein für den Themenstarter wahrscheinlich zu ambitioniertes Projekt ist (zumindest lese ich das mal aus seinen Postings heraus) ist ein anderes Thema.

Mein Tip: Einfach mal ein bischen Toleranz üben. Wenn man's nicht gut findet braucht man's ja nicht lesen;)
Muss mich selbst auch mal zurückhalten (was mir nicht immer gelingt:rolleyes:)

nosch

06.02.2011, 22:07

vielleicht sollte der Themenstarter seinen überschüssigen (Serie-) Saft erstmal in einer Art "freiwilliges soziales (Serien-) Jahr" der Serien-Gemeinde in seiner Umgebung im Sinne der Erhaltung automobilen Kulturguts zur Verfügung stellen - und sein Projekt solange zurückstellen...

Audi V8 - tsstsstss ...

Grüsse, Norbert