Winde mit Kunststoffseil

[Rolfderwolf]

Hallo, ich möchte meinen Kleinlaster 130 cc mit einer Winde ausrüsten. Unter anderem sollen Lasten max 200 kg am Baugerüst senkrecht hochgezogen werden (mit Ausleger und Umlenkrolle). Wegen den extremen Winkeln würde ich ein Kunststoffseil bevorzugen. Stellt die Warn 8274 die sicherste und dauerhafteste Lösung dar? Praktiziert jemand so etwas. Was sagt die Berufsgenossenschaft? Fragen über Fragen!
Gruß Rolfderwolf

[Oilworker]

Da würde ich ja eher eine WARN 9.5XP o.ä. nehmen.
So stark ist die 8274 nicht, sie ich nur schneller als die anderen.

Als Arbeitswinde ist sie auch nicht gut genug abgedichtet.

[Rolfderwolf]

Die Warn ist aber meines wissens die einzige Elektrowinde mit außenliegender Bremse, d.h. Seilrolle wird nicht warm und es muß kein High-tech Seil verwendet werden.

[rr83]

die superwinch EP 9.irgendwas hat die bremse auch aussen.
gruß eric

[offroad-ralf]

Hallo Rolfderwolf,in bezug auf die Berufsgenossenschaft halte ich Deine Idee für sehr gewagt,ich bezweifel ja nicht das es funktionieren kann,aber ein Baugerüst ist weder dafür vorgesehen noch zugelassen um da eine Umlenkrolle anzubringen und Lasten hochzuziehen.

Heben von Lasten auf Baustellen nur mit zugelassenem Gerät zB. Bauaufzug oder Krahn mit zugelassenem Hebegeschirr,Schekeln,..... usw.

Ich weiß,das wird offt anders gemacht,aber wenn was passiert und Jemand zu Schaden kommt kann das richtig Ärger geben.

Gruß Ralf

[siegerlandy]

am gerüst würde ich mit einer winde die am fahrzeug montirt ist nix machen,damit kannste dir das ganze gerüst vom haus ziehen und zusammenziehen,ausßerdem brauchs du unten ein gegen gewicht,deswegen wiegen gerüstseilwinden auch etwas,wir haben so ein teil für 200kg

[Caruso]

Und du meinst sein 130er wiegt nicht genug?

[siegerlandy]

ich meine ein gegengewicht UNTEN AM GERÜST

[landy110HCPU]

also ich mach das schonmal wenns denn sein muss;-) winde mit der rolle umgelenkt und ab gehts... wenn das gerüst das nicht aushält würde ich es auch nicht so betreten;-)

[Rolfderwolf]

Danke 110 hcpu, das ist die richtige Einstellung. Ein paar zusätzliche Schraubanker ans Gerüst und gut is. Was ist wenn man an eine schräg nach vorn stehende A-bar noch eine Umlenkrolle anbringt um das Seil zu entlasten.
Bekommt man so einen Bügel irgendwie noch legal oder Schraubversion?

[Forcierer]

die 8274 würde ich da nicht nehmen. Die läuft extrem nach, wenn wenig Last drauf ist.
Ich hätte aber auch Sorge das Gerüst nicht umzureissen. Ich hab mit Umlenkrolle schon einige Bäume aus feuchtem Boden gezogen und die waren eigentlich nicht wirklich dünn.

[siegerlandy]

da hätte ich auch angst,wenn das relais hängt,oder ne funkstörung und du schläft du sogar ohne dachzelt auf deinem landy.

[Caruso]

Ich hätte aber auch Sorge das Gerüst nicht umzureissen. Ich hab mit Umlenkrolle schon einige Bäume aus feuchtem Boden gezogen und die waren eigentlich nicht wirklich dünn.

Er will auch nicht sein Auto an dem Gerüst hochziehen sondern Lasten.
Das bedeutet die Umlenkrolle ist irgendwo hoch oben.
Und wenn dort ein Ladegalgen montiert ist,der dafür ausgelegt ist,
dann ist es dem Gerüst völlig egal ob die Winde nun an einem Auto hängt
oder am Boden festgenagelt wurde.

[siegerlandy]

@Caruso,wenn die winde aber nicht stopp,zieht der hacken oben in die umlenkrolle,hängt sich fest und reißt das gerüst um.
Gerüstaufzüge haben einen Gasdruckdämpfer der sich bei erreichen der MAX. last zusammendrückt,und die mechanik einen Schalter betätigt der abschaltet.

[Caruso]

Du meinst,wenn der Bediener pennt?
Ja dann hat die BBG was zum schreiben.

[siegerlandy]

oder das Relais klemmt,oder bei funkfernbedinung eine funktstörung.

[Caruso]

Wenn der Lastschalter bei deinem Gerüstaufzug nicht funktioniert
wird es auch lustig.

[siegerlandy]

glaub ich nicht,die motoren sind nicht sehr stark,ich denke kurz nach MAX. Last wird schluss sein.
Außerdem ist der aufzug ja unten am gerüst befestigt,so würde das gerüst sozusagen in einander gezogen,wofür schon etwas kraft benörigt wird.
Wenn der defender aber 10m vorm gerüst steht mit einer zugkraft von 4 tonnen ....

[Paysagiste]

Der will die Winde sicherlich nicht täglich und stundenlang nutzen sondern sich ab und nach Auftragslage ein paar Gewänder aus Natursteinfensterbänke hochziehen.
Um die Gefahr zu verringern, sollte der Rolfderwolf wohl keine Funkfernbedienung und keine Warn 8274 verwenden. Hab ich das richtig verstanden?
Und die Umlenkrolle soll vor dem und Rollenseilfenster verankert werden, so daß sich der Winkel nach oben ändert und Kraft vom Seilfenster fernhält?

He RolfderWolf hast du dir da schon mal Gedanken gemacht was da für Kräfte auf die Stossstange, oder wo auch immer du die Umlenkrolle befestigst, wirken?

Sorry, hab nur mal schriftlich gedacht. Finde die Idee gar nicht so schlecht.

Aber da ist ja noch die Möglichkeit eines hängenden Relais, vieleicht kann dir der Siegerlandy dazu mehr schreiben und erklären, welche Gefahren davon ausgehen könnten.

kind regards
matthias

[Caruso]

Dass er 10m vom Gerüst wegstehen wollte,hat er nicht geschrieben.

Für das hängende Relais hat man eine Hand auf dem Hauptschalter.

[Rolfderwolf]

nein der fender soll direkt am Gerüst stehen, die Umlenkrolle an der A-bar soll nur den 90 Grad Winkel am Seilfenster entschärfen. Dann gehts senkrecht nach oben zum schwenkbaren Ausleger mit Umlenkrolle und mit Seil und Haken wieder nach unten zur Last. Fürs klemmende Relais könnte man einen Batterietrennschalter neben die Winde setzen. Einen Funkschalter könnte man natürlich auch vom Dachzelt im Schlaf bedienen. Klar wird viel gemacht und erst dann gedacht. Ich suche nach einer Möglichkeit mit überschaubaren finanziellen Mitteln Lasten am Baugerüst nach oben zu bringen und den Fender auch mal aus dem Dreck zu ziehen. Danke für den Hirnschmalz.

[Forcierer]

Er will auch nicht sein Auto an dem Gerüst hochziehen sondern Lasten.
Das bedeutet die Umlenkrolle ist irgendwo hoch oben.
Und wenn dort ein Ladegalgen montiert ist,der dafür ausgelegt ist,
dann ist es dem Gerüst völlig egal ob die Winde nun an einem Auto hängt
oder am Boden festgenagelt wurde.

es ging mir hier nicht um die Umlenkrolle. Ich glaube aber die Bäume halten mehr als das doppelte eines Gerüsts.
Wenn du den Schaden zahlst, dann komme ich gerne mal für einen Test, ob man mit einer 8274 ohne Umlenkung und ziehe mal an einem Gerüst.

[Forcierer]

pass auf, das dir das Gerüst nicht auf den Defender fällt.

Ich hallte das Ganze für brandgefährlich und ich bin sonst nicht wirklich erschrocken.

Die Umlenkung an der A-Bar kannst du dir mit Kunststoffseil sparen, wenn ein Rollenseilfenster verbaut ist. Wenn es hier zu Problemen kommt, dann hast du die Physik bereits überlistet.

[Caruso]

es ging mir hier nicht um die Umlenkrolle. Ich glaube aber die Bäume halten mehr als das doppelte eines Gerüsts.
Wenn du den Schaden zahlst, dann komme ich gerne mal für einen Test, ob man mit einer 8274 ohne Umlenkung und ziehe mal an einem Gerüst.

Redest du vom Lastentransport oder von einer Bergeaktion?

[Forcierer]

ich rede von der Kraft einer 8274 (oder einer anderen Winde in der Leistungsklasse) vs einem Gerüst.

Hier wird oft über Sicherheit bei den kleinsten Kleinigkeiten gesprochen (wie: Spureinstellen mit Maßband ist schon fast wie Selbstmord) und dann so ein Fred.

Sorry ich verstehs einfach nicht oder ich hab schon zu viele Aktionen mit Winden gesehen, bei denen es erheblichen Sachschaden und/oder Verletzte gab.

Ich vermute die BG macht bei so einer Aktion auch ohne zu fragen direkt von der Schusswaffe gebrauch.

[Rolfderwolf]

ich versteh es auch nicht. Wo ist der Unterschied zwischen Elektrokettenzug oben am Gerüst (am schwenkbaren Ausleger befestigt und von der BG genehmigt und von mir jahrelang praktiziert) und Winde unten, zB am Defender. Die Zugkräfte am Gerüst sind in beiden Versionen gleich. Die Jungs von der BG sind übrigens nur mit spitzen Zungen bewaffnet. No risk no fun.

[Forcierer]

Du must mit dem Auto immer schräg ziehen. Du kannst ja nicht genau drunter stehen, da dort ja deine Last liegen muss. Das ist ein Unterschied.

Ich hab ja meine Meinung jetzt geschrieben. Wenn du es trotzdem machen willst, ist es ja dein Risiko. Ich würde es definitiv nicht machen.

[Caruso]

Hier geht es nicht darum einen 3,5t Panzer,der sich im Modder festgekrallt hat,
an das Gerüst heranzuziehen,sondern lächerliche 200kg nach oben zu ziehen.
Das ist genauso,wie wenn zwei Ausgewachsene Gerüstbauer,an der Außenseite des Gerüstes
ein Wettklettern veranstalten.
Ob da unten nun eine Warn 4711 das Seil aufwickelt oder fünf gutgebaute Maurer an einem
Hanftau zerren macht keinen Unterschied.

[Forcierer]

solang nix klemmt...

Man kann sich auch vorsichtig ne Baggerschaufel ans Hirn hauen ohne sich daran zu verletzen. Geht alles.

[polarkreisdefender]

das problem bei der 8274 ist der nachlauf... die stoppt nicht schlagartig sondern zieht immer etwas nach.

[landy110HCPU]

ich kann nur sagen es geht mit bedacht! ne 8274 würd ich wegem dem erwähnten nachlauf jetzt nicht nehmen aber sonst ist alles gut!

[Rolfderwolf]

Hallo, ich bin mit dem Thema noch nicht durch. Das klemmende Relais leuchtet mir ein, ich will auch kein unnötiges Risiko eingehen. Wäre evt, eine hydraulische Winde näher an meiner Lösung. Gruß Florian