Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Umbau Serie 2a von 2,25l auf 3,5l V8
Hallo zusammen,
vielleicht werden ja jetzt wieder die Stimmen laut das ich mal besser erst die Suchfunktion bemüht hätte aber ich habe es getan, nur funktioniert "V8" in der Suche nicht...
Also soweit zur Rechtfertigung und nun zum Thema...:D
Ich möchte einen Rover 3,5l V8 in einen LR88 einbauen.
dabei stellen sich folgende Fragen:
1. Kann ich das originale Getriebe verwenden oder ist es zu schwach, passt es überhaupt oder muss da gebastelt werden?
2. In diversen Formen ist immer von diversen getrieben die Rede: irgendwann mit L77 oder L85???
3. Wurde der 3,5Liter vergaser eigentlich noch im defender verbaut? Was ist da für ein getriebe dran?
4. Stimmt es das der V8 aus dem Stage1 auf ca 90 PS gedrosselt wurde?
danke schonmal im Voraus für die Komentare.
Gruss
Henning
Der Stage One hat 90,7 Britsche PS, also nicht die deutschen PS und ein anderes Getriebe. An ein Seriengetriebe würde ich keinen V8 dranhängen wollen. Wollten die Briten auch nicht, also haben sie zum LT77 oder LT85 gegriffen, nachdem das LT95 aufegeben wurde.
LT95 Range Rover, 101 V8, Viergang, 84-91
LT77 Fünfgang, Range Rover, Ninety/Oneten. Eigentlich für Zwei- und nicht für Vierradantrieb, braucht die LT230 Reduziereinheit (Nur falls Du eins im Auktionshaus kaufst).
LT85 Fünfgang, Ninety/oneten V8, eigentlich für den Santana entwickelt, dann aber von LR für alle V8 eingestetzt. Es ist das strukturell stärkste der drei Getriebe. Gab es deswegen auch nur bis 91, weil von da an LR und Santana getrennte Wege gingen. Also musste man wieder zurückgreifen auf das etwas schlechtere LT77 und machte daraus das
LT77S S für verbesserte Synchroneinheit, wurde mit dem Defender V8 eingeführt.
ab 94 gab es dann für alle LR das R380, welches im Grunde ien modifiziertes LT77 ist, da aber LR 94 schon nicht mehr zu British Elend gehörte nannte man es nicht LT77irgendwas.
Übrigens Stage One ist noch eine Serie, hat aber bereits einen V8 drin. Kein Gebastel und keine Dragster Serie IIa.
Grüße, Guido
Hi,
Na bereust du doch das du deine Serie in Ebay ausgesetzt hast und suchst nen neuen ?
Gruß
von deiner ehemaligen Serie2 ;-)
Ich glaube es wäre einfacher einen 90er V8 auf Serie II zu pimpen...
sonnenwald1
22.01.2010, 06:17
da hast wohl recht Andi! Vorallem braucht man, falls man wirklich auf eines der LT Getriebe umbaut, eine andere Vorderachse mit Homokineten, die Serieachse mit dem Kreuzgelenk ist nicht für permaneneten Allrad geeignet! In GB gibt es viele Umbauten auch mit dem Serie Getriebe...
Willst Du dabei auch den original Kühlergrilllook beibehalten, d.h. nicht die lange Motorhaube verbauen, mußt Du die gesamte Motor/Getriebeeinheit zurückversetzen, was damit auch kürzere Kardanwellen verlangt... von anderen Mototaufhängungen, Adabterplatten etc. ganz zu schweigen.
Such also besser einen 90er V8 aus der Schweiz, bau die Windschutzscheibe um setz ein 88er Dach drauf, verzinke die Cappings und genieße Schraubenfederfahrwerk und klassische Optik! oder kauf Dir ein bereits umgerüstetes Exemplar aus England, mit allerdings fragwürdiger Technik und Umbauqualität...
lg. flo
hallo,
vielleicht @guido ;)
mal so ne frage: kriegt man die serie IIa mit V8 dann auch zugelassen?
kann mir vorstellen, dass es da problemen geben könnte.
herman.
Rein technisch kein grosses Problem.
V8 ist nicht länger als der 2,25L Vierzylinder.
Die Front ist kein Thema.
Je nach Getriebe muss man entscheiden ob permanent oder zusachaltbarer Allrad, dann hängt davon die Verwenung der Vorderachse ab.
Das normale S2A Getriebe kann die knapp 90 PS des V8 easy aushalten, wenn man sie nicht mit Gebrüll drauf loslässt, sondern mit Sinn.
An Motorplatten und Getriebeaufhängungen muss man natürlich was umbauen.
Evelt muss vorne der Lüfter am Motor weg und durch einen elektrischen ersetzt werden Die bauen deutlich flacher.
In GB fahren ja viele damit rum.
Gruß
heppsen
canadachris
22.01.2010, 15:16
gucksu, V8 in einer Serie lla
http://i222.photobucket.com/albums/dd267/kevatwork/IMG_8942.jpg
gibt reichlich Bildmaterial (http://www.lro.com/forum/viewtopic.php?p=257377&sid=29d364c1251417361b91eb60932ec0e7) im Internet.
Viel Spass beim Umbau, Chris
Hi Gibt auch gerade zwei ganze Fahrzeuge im Ebääääää mit V8
http://cgi.ebay.de/Land-Rover-88-Serie-II-mit-V8_W0QQitemZ180459646841QQcmdZViewItemQQptZAutomob ile?hash=item2a043baf79
http://cgi.ebay.de/Land-Rover-Serie-III-109-V8_W0QQitemZ180459662070QQcmdZViewItemQQptZAutomob ile?hash=item2a043beaf6
Gruß Ralf
canadachris
22.01.2010, 15:47
:eek: beim 88er fehlen schonmal die Scheibenwischmotoren, der wusste wohl das die einzeln mehr bringen als der Rest des Wagens :rolleyes:
Details .....................Zzzhhhhhhhhhh
Geht doch um den Motor ........... net um d. Jämmerliche Rest d. noch drann Hängt ;-)
Der 88er is Wirklich Runter ............ :-(
Ralf
@Chris, da könntest Du Recht haben. Bei ebay uk sind letzte Woche zwei Wischermotoren für 228 GBP weggeangen. Nicht renoviert, einfach nur gebraucht.... unglaublich.....
Gruß
heppsen
linksgewinde
22.01.2010, 19:22
Der da http://www.expeditionlandrover.info/engine_conversions.htm hat sich umfangreiche Gednken zum Umbau gemacht. Das Standard Getriebe der Serie ist wohl nicht ausreichend stark dimensioniert für den V8.
Gruss
Sig
P.S.
Im Februar werde ich einen S3 mit Rover V8 auf dem Hof haben. Kannst gerne Gucken kommen.
blueone37
22.01.2010, 21:12
Ich frag mal anders.....hat jemand schon nen V8 Disco oder Range mit ner Serienkarosse versehen?? Fände ich spannender.....kind regards Karsten
linksgewinde
23.01.2010, 07:56
Auch hier
http://www.expeditionlandrover.info/...onversions.htm (http://www.expeditionlandrover.info/engine_conversions.htm)
linksgewinde
23.01.2010, 11:58
Guck mal hier
http://www.adrianstomcat.co.uk/Hybrid.htm
Schönen Tach auch noch
Was ist den anders bei einem 90er Defender? dachte der ist 2 Zoll länger...
Kann ich da einfach ein 88er Dach drauf machen, was ist denn dann anders, wo stecken die 2 Zoll?
Das der Defender permanenten Allrad hat wusste ich nicht.
Wie ist das denn im allgemeinen mit Umbauten im Landbereich: passen Motor und Getriebe immer zusammen 2,25 Liter, V8 oder 200tdi zu den verschiedenen Getrieben? Da müssen doch sicher immer Adapterplatten benutzt werden, oder?
Vielen Dank für die vielen Beiträge!!!!
Gruss
Henning
canadachris
23.01.2010, 19:14
....was haste denn eigentlich vor? :rolleyes:
linksgewinde
23.01.2010, 19:33
Hier gibts Adapter für Motorconversionen bei Serie Landrover
http://www.mdengineering.co.uk/index.php?act=category&cat_id=2
canadachris
23.01.2010, 21:24
@Chris, da könntest Du Recht haben...
Habe grad eben Antwort vom Anbieter des 88ers bekommen:
"Die Scheibenwischermotoren fehlen leider" ;)
Möchte mir einen schönen kurzen serie 2a mit v8 Motor bauen > Klassischer Look mit ein bißchen Leistung und ein wenig schneller als mein 109er Diesel mit 70 km/h.
Gruss
siggi109
25.01.2010, 11:58
http://www.automotivecomp.com/landrover_perf.html
man kann auch den normalen 4zylinder auf trab bringen............
immerhin bis 2,8l und 117bhp bei 4100u/min.......... :D :D
Bei einem Linkslenker gibt es Probleme mit der Lenkung beim Einbau von V8.
Hier findest Du auch dazu was:
http://www.expeditionlandrover.info/PowerSteering.htm (http://www.expeditionlandrover.info/PowerSteering.htm)
Viele Grüße
Roland
hundertneuner
25.01.2010, 13:14
Hallo Henning,
ich hatte so etwas damals auch für einen 88er geplant, mich dann aber für den Umbau meines 109ers entschieden. Hauptgrund war zum einen die Tatsache, dass ich wohl den restaurierten 109er mit seinem 4Zyl. dann stehen lassen würde, wenn ich auf einen weiteren Landy mit V8 zurückgreifen kann. Desweiteren ist der Umbau des 109er aufgrund des Platzangebotes leichter und es lassen sich zu große Eingriffe in die originale Struktur des Landies vermeiden. Gegenwärtig liegt mein Umbau auf Eis, da ich die Restauration eines TR6 vorgezogen habe.
Für den Umbau habe ich mir ein LT85 mit zugehörigen LT230 aus einem Santana besorgt. Die Besonderheit ist, dass das LT230 zuschaltbaren Allrad hat und die Übersetzung passt, der Umbau der Vorderradachse bzw. der Tausch dieser gegen eine schwerbeschaffbare Stage One Achse entfällt. Lediglich das vordere Diff muss gegen eines aus einem RRC oder Disco1 getauscht werden. Dann habe ich mir noch ein weiteres LT85 aus einem LR 110 mit V8 Glocke besorgt, das Teilsystem Haupt/-Verteilergetriebe ist somit komplett. Ebenso habe ich mir die Getriebtunnelverkleidung aus einem 110 V8 besorgt, somit belibt das Erscheinungsbild "original". Mein V8 stammt aus einem FC101.
Etwas aufwendiger ist der Umbau der Salisbury hinten, da muss ein 3,54:1 Überstzung aus einem 110 rein. Kompensiert wird dieser Nachteil dadurch, dass diese "stabile" Achse den 2WD-Betrieb mit V8-Drehmoment verpacken wird. Bei der Roverachse (88er) machen hierbei insbesondere die Steckachen Probleme. Die original Kardanwellen können, zuindest im 109er, weiterverwendet werden. Somit ist der Antriebsstrang sauber.
Ein größeres Problem stellt nun noch die Lenkung da, das Lenkrelais nebst Traverse sitzt für diesen Umbau zu weit hinten. Hierzu habe ich mir ein Lenkrelais aus einem Stage One besorgt und setzet die Traverse entsprechend nach vorne. Ebenfalls bleibt die "Schnauze" wo sie ist, ein gebrauchter Kühlerträger wird nach Bedarf an den RRC Kühler angepasst. Das Teilsystem Handbremse stammt aus einem 110er, und wird nachher wir bei einem Stage One im Innenraum positioniert.
Nun noch ein wichtiger (der wichtigste??) Punkt: die Bremsen!!!! Ich habe mir in England Stage One Ankerplatten, Trommeln etc. besorgt. Die "normale" 109er Bremse ist sicherlich gut, aber bei ein mehr an Leistung (die ca. 130 DIN PS) sollte/muss die effektive Bremsfläche erhöht werden. Sicher ist sicher, der TÜV hatte dieses zuvor auch betont/gefordert. Interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht der Umbau auf Scheibenbremsen vorne!? Die Option steht bei mir nach wie vor im Raum.
Nun noch ein gut gemeinter Rat: Bevor Du anfängst, sprich mit einem TÜV-Sachverständigen deines Vertrauens. Ich habe es getan und alle Punkte vor dem Hintergund der baldigen Anerkennung meines 109ers als historisches Kulturgut offen diskutiert. Z.B. den Versatz der ersten Traverse (abtrennen, modifizieren und wieder anschweißen), den Umbau auf Stage One Lenkrelais und die entsprechende Anordnung am Rahmen (Hülsen und Platten zur Versteifung an den Rahmen schweißen), die Kombination dieses Hauptgetriebes mit diesem "exotischen" Verteilergetiebe und dem V8. Diese Kombi ist so nie original verbaut worden, aber beide Getriebe und Motor waren zum Zeitpunkt der Erstzulassung meines 109ers in eine LR-Produkt oder "nahem" Produkt (Santana) verbaut und werden dadurch vom TÜV akzeptiert. Ein Umbau auf Servolenkung ist in diesem Zuge aber nicht eintragungsfähig, aber für mich auch nicht nötig.
Vor allem sollte man vorher die wesentlichen Punkte mit begeisterungsfähigen "Sachkundigen"/"Verrückten"diskutieren [wie wir gerade hier im Forum;-)] und dann Recht genau planen, um sauber und systematisch den Umbau ohne "böse" Überraschungen durchführen zu können.
Ich hoffe Du bist jetzt ein wenig mehr sensibilisiert, anbei zwei Links zu diesem Thema!
1. http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/63982/1
2. http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/266086/Umbau_Serie_3_109_exMod_auf_Ro#Post266086
Gruß
Sascha
hundertneuner
25.01.2010, 14:23
und hier noch ein anfragenfokusierter Thread (auch von mir)...
http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/175102/Re_SWB_Serie_3_V8_mit_LT_95_od#Post175102
Das es viel Arbeit ist, spricht eher für das projekt! Eine "Staightforward" Restauration ist nicht so anspruchsvoll..... Ein bißchen Gedanken machen müssen gibt was.
hundertneuner
26.01.2010, 11:39
Na dann viel Glück bei der Suche nach einer guten Ausgangsbasis! Keep us updated!
Hallo,
Was ist bei den ganzen Betrachtungen zur Stabilität der Achsen der eigentliche Schwachpunkt?
Das Diff, die Steckachsen oder andere Teile?
Viele Grüße
Roland
hundertneuner
26.01.2010, 13:59
Die Steckachsen! Es sind in England aber verstärkte Steckachsen verfügbar: http://www.kamdiffs.com/four_by_four.php?l=HD_Shafts&link=HD_Shafts0171 . Inwiefern sich dann bei Verwendung dieser Steckachsen ein anderes Bauteil im Antriebstrang als sehr verwundbar zeigt, ist mir nicht bekannt.
Gruß
Sascha
siggi109
26.01.2010, 16:41
Hallo,
Was ist bei den ganzen Betrachtungen zur Stabilität der Achsen der eigentliche Schwachpunkt?
Das Diff, die Steckachsen oder andere Teile?
Viele Grüße
Roland
letztlich verlagert sich das haltbarkeitsproblem immer weiter nach ober und
wird immer teurer.die steckachsen sind die billigste lösung.verstärkt man die,
geht das diff flöten,verstärkt man das ist das getriebe drann..........
einfach und relativ günstig ist es hinten eine salisbury-achse einzubauen.
mit kleinen änderungen (federaufnahme,anstellwinkel zum getriebe,kürzere kardanwelle)
lässt sich das problemlos machen.die salisbury verträgt auch den V8........ :D :D
mit allrad im gelände hilft nur mit köpfchen fahren damit das getriebe heil bleibt.
in GB klappt das ja auch,warum soll das hier nich gehen....... :D
hundertneuner
27.01.2010, 09:38
... die Salisbury ist sicherlich der erst richtige Ansatz, nur ergibt sich zum einen das Problem der "zu kurzen" Übersetzung; man bräuchte die Stage One Salisbury oder baut eine 4,7:1 um auf 3,54:1 (das geht nicht so mal eben). Der Umbau der Roverachse ist ja bekannterweise sehr einfach. Zum anderen ist, wie im obigen Beitrag beschrieben, das Seriegetriebe der nächste Aufriss: ich würde immer ein anderes als das Seriegetriebe verbauen, auch wenn ich nur 2.000 km im Jahr fahre. Zudem lässt sich bei vernünftiger Planung auch die unschöne Vernichtung von originaler Substanz an Bulkhead und Co. vermeiden, da mit der V8-Seriegetriebe-Adapterplatte das Bulkhead erheblich beschnibbelt werden muss. Desweiteren ist auch mit dieser Modifikation die Wartung am V8 später nicht wirklich einfach. Also Antriebsstrang nach vorne rücken. Ein fünfter Gang ist sicherlich auch nicht verkehrt.
Der Umbau auf High Ratio Transfergetriebe (Ashcroft) ist auch nicht der Wahrheit letzter Schluss, da die Geländegänge unverändert bleiben und demnach viel zu kurz sind.
Ich habe damals alle möglichen Szenarien durchgespielt und mich dann für den stringenten Umbau des gesamten Antriebsstranges entschieden. Und da Dich, Henning, der Aufwand nicht schreckt... Anmerken möchte ich noch, dass es "kostengünstige" Umbauten nicht gibt.
Anbei ein Link zum Umbau des LT230 auf part-time 4WD: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=285818&highlight=part+time
Gruß
Sascha
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