Bremskraftverstärker defekt

[Moses]

mir ist die tage aufgefallen, daß der BKV scheinbar nicht mehr funktioniert - gefühlt habe ich keine unterstützung beim bremsen, beim starten gibt das pedal nicht nach.

unterdruckschlauch ist drann, scheint auch unterdruck zu liefern. membran scheint dicht zu sein. die "Bremsverstärkereinheit" müßte meiner einschätzung nach eine "Girling, mechanische Type" sein. ( SIIA WHB DE Seite 74H / SII WHB ENG Seite 29 H )

jetzt die fragen:

was kann man im eingebauten zustand noch machen/testen?
braucht man das spezial werkzeug, wie im WHB beschrieben, um dem BKV zu zerlegen?
mit welchem zeitaufwand ist zu rechnen?
bei welchen verdächtigen gibt es noch überholungssätze?

schraubend starten wir das neue jahr - moses

[Ahonn]

Hallo Moses,

es gib einen Überholsatz in dem der Simmering drin ist der die Stange zum Hauptbremszylinder abdichtet....das wars dann aber auch schon mit den Sachen die man selbst machen kann... Der Behälter ist zugekrimpt sodaß man da eigentlich nicht viel dran machen kann. Woraus schließt Du, daß die Membran OK ist? Mein Tip wäre den Dichtring mal zu tauschen. Teilenr.:18G8951L

Gruß Aaron

[RHauptstein]

http://www.blacklandy.de/blboard/forum/showthread.php?t=40013&highlight=Bremskraftverst%E4rker

schau hier,
Ein- und Ausbau ist ganz übersichtlich machbar und Ersatz ist für überschaubares Geld in merry old England zu bekommen.

Gruß Rüdiger

[Moses]

@Aaron:
laut WHB kann man den BKV zerlegen. Unterdruckschlauch abgezogen, motordrehzahl ändert sich. schlauch auf den nippel am BKV gesteckt, dran gezogen, kommt aber keine luft. daher: membran/gummiblase vermutlich o.k.
Unterdruckschlauch zuhalten, motor zieht luft, vermutlich unterdruck o.k.

@rüdiger:
hab den fred gelesen, steht aber nur was zur "diagnose" und nichts über die mögliche behebung des übels drin.

gruß moses

[landylord]

hallo Moses,
wenn der BKV Unterdruck aufbaut (was du ja getestet hast) sollte er funktionieren.
Hast du mal den Vergleichsbremstest gemacht mit abgezogenem Unterdruckschlauch vs. "normal"?
Bei diesen winterlichen Straßenverhältnissen könnte es auch sein, daß sich nur ein Belag auf den Bremsbelägen abgesetzt hat , der für ein schlechteres Bremsverhalten sorgt und vielleicht gar nichts defekt ist?
Mit den Überholsätzen ist es wie Aaron schon schreibt - diverse Dichtringe und Kleinteile (schau mal hier :
http://www.lrseries.com/shop/product/listing/29/18G8951L-LAND-ROVER-SERIES-BRAKE-SERVO-REPAIR-KIT.html?search=brake%20servo&page=1),
ich denke aber nicht daß dir der Überholsatz hilft (zumal du ja sagst, Unterdruck würde aufgebaut).
Du schreibst: "Unterdruckschlauch zuhalten, Motor zieht Luft " - ändert sich die Motordrehzahl wenn du den Unterdruckschlauch zupresst?
Wenn ja läge ein Defekt vor.
Aufmachen und selbst reparieren des Gehäuses geht meines Wissens nach nicht - da müsstest du wohl den kompletten BKV bestellen (STC 1816) (musste ich damals auch).

Grüsse
Andreas

[Moses]

also im WHB wird beschrieben, wie man den BKV öffnet, wartet und wieder zusammenbaut. es wird auch ein reparatursatz erwähnt, bei dem die mitgelieferten fette ganz wichtig zu sein scheinen. (deutsches handbuch, abschnitt H, arbeit 1-15).

ich vermute, daß die luft öffnung irgendwie verstopft ist.
BKV - auf beiden seiten unterdruck. dann drückt man auf die bremse und auf der einen seite ström luft ein und drückt gegen die membran. dadurch bekommt man mehr kraft. nimmt man den druck vom bremspedal, verschließt sich die luftöffnung, der unterdruck wird wieder aufgebaut, der zusätzliche druck nimmt ab.

öffnung verstopft = kein druckunterschied = keine unterstützung.

das ist zumindest die theorie.

das kit ( 18G8951L ) das du da verlinkt hast, schaut aber schon seeehrr gut aus!
ev. dazu noch das valve repair kkit 18G8953L

alternativ gleich den ganzen servo tauschen. aber britpart verbau ich nicht und ein orginal schlägt doch mit über 220 pfund zu buche.

aber ich fürchte, am ausbauen komm ich nicht vorbei.

"Unterdruckschlauch zuhalten, Motor zieht Luft "
damit meine ich, wenn ich den schlauch beim BKV abzieh und mit dem daumen fast zu halte, merke ich, dass der motor luft in den schlauch zieht, d.h. unterdruck vorhanden ist.

motordrehzahl mit aufgestecktem schlauch und zugehaltenem schlauch ist ident. schlauch offen, andere drehzahl.

[landylord]

hallo Moses,
also wenn du das mit dem beschädigungsfreien öffnen + reparieren des BKV hinbekommst, dann laß es uns bitte wissen und stelle bitte Bilder dazu ein (ich habe meinen defekten BKV nämlich noch im Keller liegen in der Hoffnung auf Reparierbarkeit).

Das mit original BKV kannst du vergessen, ich hatte damals email + Telefonkontakt mit TRW, die sagten diese Type haben sie leider nicht mehr im Programm.
Hatte dann damals einen Nachbau von einem deutschen Händler geordert (wegen leichterer Umtauschbarkeit falls Probleme mit Nachbauqualität) und habe seitdem keine Probleme mit dem BKV mehr gehabt.
Aber bei mir war es damals eindeutiger, ich hatte einen deutlichen Motordrehzahlunterschied hatte zwischen abgedrücktem und geöffnetem Unterdruckschlauch.
Dies ist bei dir ja nicht der Fall. Was du noch prüfen kannst im eingebauten Zustand ist die Freigängigkeit der Stange hinten am BKV (unter der Gummimanschette) vielleicht klemmt da etwas?
Die Bremsbeläge + Trommeln hast du schon kontrolliert?

ich hoffe du findest den Fehler

Grüße
Andreras

(der jetzt gleich mit der familiy einige Tage in den Schnee fährt)

[Moses]

so hatte heute meine bremsen in der arbeit. resultat:

vordere bremsen geöffnet, gereinigt, eingestellt, ... in ordnung.
BKV ausgebaut. entgegen dem manual kann man den HBZ im fahrzeug belassen, OHNE die bremsleitung öffnen zu müssen. vorteil: kein entlüften nach dem einbau. pedal-block und BKV gehen relativ leicht am stück raus.
für ganz faule: ich denke, man könnte sogar nur den BKV ausbauen, ohne das pedal raus zu nehmen. scheint mir aber umständlicher zu sein.

ABER

hab den BKV mal angeschaut. richtung pedal sollte ein filterelement unter der staubschutzkappe sein. da waren nur noch BRÖSEL. diese könnten auch den lufteinlass verstopfen.

richtung HBZ gibt es eine gummimanschette, die den unterdruck im BKV halten sollte. diese ist leider arg hart geworden, daher ist der BKV hier undicht und zieht - wenn auch nur leicht - luft.

POSITIV:
das ding scheint sich öffnen zu lassen. was auf den ersten blick wie verschlossen aussieht, erweißt sich bei genauerem hinschauen als verschluss. die eine hälfte müßte um ca. 15° verdreht werden, dann sind im deckel ausnehmungen und die beiden hälften sollten sich trennen lassen.
hab das heute noch nicht ausprobiert, da ich keine ersatzteile auf lager hatte.

werde diese bestellen, den wieder eingebauten BKV noch mal raus nehmen und die operation dann wagen.

werde berichten....

gruß Moses

[gkuehn]

ich denke, man könnte sogar nur den BKV ausbauen, ohne das pedal raus zu nehmen

Jupp, das geht, man braucht nur etwas Geschick und gelenkige Finger.

Grüße, Guido

[Moses]

@guido:
denk ich mir. wenn der splint, der den bolzen sichert, auf der kupplungsseite ist, kann das knusprig sein, den a) raus und b) später wieder rein zu bekommen :-)

edit: so - hier noch ein bild des "verschlusses". zu sehen das gehäuse des BKV mit den "Nasen" und der deckel mit den "Ausnehmungen".

so macht die anleitung auch sinn. (" vakuum anlegen, teile ziehen sich zusammen, dann verdrehen ")

[gkuehn]

@guido: denk ich mir. wenn der splint, der den bolzen sichert, auf der kupplungsseite ist, kann das knusprig sein, den a) raus und b) später wieder rein zu bekommen :-)

rhd rulez auch in diesem fall

grüße, guido

[Ahonn]

Hallo,

geht auch LHD problemlos....eine gebogene Spitzzange ist ggf. von Vorteil.
Am besten auch noch den Deckel, wo der Schalter drinsitzt abschrauben.

Gruß Aaron

[landylord]

Hallo Moses,
bin erst jetzt wieder zurück und habe mal meinen alten BKV angeschaut und einen Ausdruck vom dt. Handbuch S. 70-20, Abschnitt 70.50.06 Bremshilfe überholen.
Hier steht explizit " Das Aggregat lässt sich mit dem Reparatursatz ohne vollständiges Zerlegen instand setzen. Bei Auftreten grösserer Störungen ist das Aggregat zu ersetzen." und unter Zerlegen Punkt 7
"Vorsicht: Die Betätigungsstange ist im voraus eingestellt und darf nicht ausgebaut oder verstellt werden. Die Stange wurde in der Fabrik arretiert."

Es ist hiernach also nicht vorgesehen, den Behälter zu öffnen bzw. es wird sogar explizit davor gewarnt.
Gemäß dieser Anleitung kann nur die Staubkappe, der Filter, Dichtung, Platte sowie Rückschlagventil und Tülle getauscht werden. (die Kleinteile aus dem Rep.-Satz).
Bei meinem alten BKV erwies sich schon der Versuch der Demontage des Rückschlagventils und Tülle als schwierig. Ist vermutlich hinterrastet und wird beim entfernen zerstört. Nach dem Einsatz leichter Gewalt habe ichs aufgegeben.

Gruß
Andreas

[landylord]

hallo Moses,

was macht deine Bremse, hast du den Fehler gefunden?

Gruß
Andreas

[Moses]

die bremse bremst ohne verstärkung munter drauf los - ich warte auf die zeit in der ich mal die teile bestelle und dann zeit habe, diese einzubauen. bin aber im Feb. beruflichen den ganzen monat in kanada - da wird sich vermutlich vor märz also nicht mehr all zu viel tun.

edit:
bevor jetzt sicherheitseinwände kommen: ich bekomm ohne probleme 4 schwarze auf den asphalt. also genügend bremskraft vorhanden.