Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zündung: 2,25 Benzin, 7:1, kontaktlos
Hallo,
habe vor einiger Zeit eine kontaktlose Zündung in einen (neuen) Verteiler verpflanzt, die möchte ich die Tage mal feiner einstellen.
Bis zu dieser Zündung hatte ich mit 91ROZ immer 6° vor OT statisch eingestellt, hat jemand Daten für die beiden genannten Kombinationen parat?
Ich finde hier widersprüchliche Aussagen.
2.25 Ltr. Benzin, 7:1 Verdichtung
1. Normalbenzin
2. Superbenzin
Für Tipps und Hilfe, wie immer, besten Dank,
Ingo
series 3
20.12.2009, 21:16
hallo ingo,
grundsätzlich ändert sich am zündzeitpunkt zwischen kontakt- und kontaktloser zündung nichts.
welcher wert hier der optimale ist, hängt neben der spritqualität auch sehr vom zustand des motors ab. das habe ich hier aus dem forum so mitgenommen.
eine kontaktlose zündung kannst du per se nur per strobo einstellen (also dynamisch).
bei einer verdichtung 7:1 könntest du auch mal dichter an den ot herangehen, da du hier nicht so sehr die gefahr der unkontrollierten selbstzündung auf grund druck und temperatur hast.
andererseits ist meine erfahrung mit der spritqualität die, dass der heutige sprit trotz augenscheinlich höherer oktanzahl, früher zum klopfen neigt. könnte am fehlen des bleianteils liegen??
probier einfach mal im bereich 0-6°vOT ein bisschen rum. geht "leider" nicht anders.
grüsse
helmut
Norbert.N
21.12.2009, 07:04
Zitat: dass der heutige sprit trotz augenscheinlich höherer oktanzahl, früher zum klopfen neigt. könnte am fehlen des bleianteils liegen??
den Zusammenhang würde ich so nicht herstellen :confused: - das Risiko der Selbstzündung fällt mit zunehmende Oktanzahl und sinkender Verdichtung :cool:. Bleiersatz gibt es im Handel, würde ich immer einsetzen, wenn der Zylinderkopf nicht auf bleifrei umgerüstet wurde - ist ein ganz anderes Thema :eek:. Den 7:1 kannst Du so weit auf Frühzündung stellen, davon träumen die anderen Landyaner ;)
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
Ganz herzlichen Dank für die Infos.
Hab ich's richtig verstanden: Dynamisch irgendwo zwischen vier und acht, neun Grad vor OT. Bei 750-800 UpM? Unterdruckschlauch nicht abgezogen.
Das krieg ich hin, Kinderspiel.
Und wir haben hier eine wunderschöne Steigung. Wenn ich es nach Gehör verfeiner und in Richtung früher drehe, auf was muß ich achten? Klingeln oder Klopfen? Und wie äußert sich das?
Blöde Frage, ich weiß. Aber als Laie...
Grüße aus Costa Rica & vorab frohe Festtage,
Ingo
Norbert.N
21.12.2009, 14:32
Hallo Ingo,
6 Grad v.OT sollte für den Anfang reichen - Unterdruckschlauch abgezogen - den Rest nach Gefühl ... das Hochdrehzahlklopfen kannst Du leider nicht hören :eek:
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
delSilencio
21.12.2009, 17:12
bei elektronischer Zündung benötigst du auch eine andere Zündspule....die einfache Blaue oder Schwarze kannst da nicht mehr nehmen, da brauchts die Goldene zum Zünden.....
Er steht jetzt auf 6° vor OT, läuft einwandfrei ist aber noch etwas schwachbrüstig. Heute wird verfeinert.
Besten Dank nochmal,
Ingo
Norbert.N
22.12.2009, 12:55
bei elektronischer Zündung benötigst du auch eine andere Zündspule...
nicht zwingend, kommt auf das System an :rolleyes: - bei der ClassicSpark braucht man eine 3 Ohm, die war schwarz und kostete "funkelnagelneu" (aber noname) in Aachen auf dem Teilemarkt 15 Euro - funzt einwandfrei :)
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
Nebenbei bemerkt: Ich nutze auch noch meine alte und wie gesagt, läuft einwandfrei.
Ingo
Ich habe die Classic Spark drin und keine neue Spule. Klappt wunderbar.
Dito .....wie Andreas...........auch keine Probleme ;-)
Ralf
series 3
23.12.2009, 01:05
fahre auch mit "blauer" zündspule. bisher keine maleschen (50tkm)
nachsatz zu oktanzahl:
(norbert, bitte korrigieren. kennst dich da ja gut aus)
im whb steht, das der serie-motor auf sprit mit einer oktanzahl von !! 74 !! ausgelegt ist. es wird ( aus welchem grund auch immer ) sogar davon abgeraten, höherwertigen sprit zu betanken. ist das eine fehlinfo im buch? es wird aber an dieser stelle nicht näher erläutert, warum man dies nicht tun sollte.
meine "kenntnis" von dieser materie: je höher die oktanzahl, desto klopffester der sprit. klopfen ist ein symptom bei "spätzündung". d.h., der sprit entwickelt seine volle verbrennung erst, wenn der kolben schon zu weit über den ot weg ist, also auf dem weg nach "unten" ist.
ist das so richtig ( wenigstens einigermassen ;)) ?
wenn ich jetzt von einer oktanzahl 74 ausgehe, bei der standardmässig die zündung auf 3°vOT eingestellt werden soll, so müsste doch bei sprit mit 95 oktan (oder höher) der zündzeitpunkt noch näher am ot liegen können ?!!?
meine madame läuft aber selbst bei 3°vOT mit mit 95 oktan nicht korrekt. wegen lpg betrieb muss ich zwar eh als kompromiss etwas mehr frühzündung geben, aber so ganz durchschauen tue ich das nicht.
ich hätte erwartet, das meine karre im spritbetrieb mit der lpg-indizierten frühzündung etwas schlechter läuft, und im lpg betrieb wegen der eigentlich nicht ausreichenden frühzündung nicht optimal läuft.
a-bär: pustekuchen!! stelle ich im spritbetrieb die zündung auf "später", und im lpg betrieb die zündung auf "früher" als die aktuellen 6°vOT, läuft der motor in b e i d e n fällen nicht mehr optimal!!
wie ist sowas zu bewerten?
merkt man die eintretenden unterschiede bei so geringer zzp-abweichung nur messstechnisch? (also nicht geräuschtechnisch bzw. leistungstechnisch)
der motor hat ja schliesslich keine kennfeld-zündung, sondern lediglich eine unetrdruck-frühstellung.
bin halt neugierig, und habe mit der sufu keine schlüssige antwort gefunden.
grüsse
helmut
Moin Helmut,
Erste Frage: Wie stellst/kontrollierst Du den Zündzeitpunkt? Statisch oder dynamisch?
Zweite Frage: Da es nicht ganz klar ist: was für einen Zündverteiler hast Du montiert, wie alt?
Happy rovering - Birger
Norbert.N
23.12.2009, 07:45
sogar davon abgeraten, höherwertigen sprit zu betanken. ist das eine fehlinfo im buch? es wird aber an dieser stelle nicht näher erläutert, warum man dies nicht tun sollte.
Hallo Helmut,
darüber habe ich leider auch keine Informationen - es hält sich hartnäckig das Gerücht, dass bei einer höheren Oktanzahl der Kraftstoff nicht vollständig verbrannt wird und dadurch sogar Kondensat an den Zylinderwänden gebildet werden kann :eek: - halte ich aber für ein Gerücht :rolleyes:
wenn ich jetzt von einer oktanzahl 74 ausgehe, bei der standardmässig die zündung auf 3°vOT eingestellt werden soll, so müsste doch bei sprit mit 95 oktan (oder höher) der zündzeitpunkt noch näher am ot liegen können ?!!?
Nach meinem Verständnis kannst Du, je höher die Oktanzahl, den Zündzeitpunkt weiter auf Frühzündung stellen - Problem unserer mechanisch gesteuerten Zündung (auch die Classic Spark bekommt ein Signal zur Vorverstellung vom Vergaser) äußerst unpräzise ist :o ... bei Leerlaufdrehzahl und abgezogenem Unterdruckschlauch kannst Du einen Punkt fixieren, der ist so lange Fakt, bis der Verschleiß an einem oder mehreren nachgelagerten Teilen einsetzt :( ... und dann geht es los: steckst Du den Unterdruckschlauch drauf, kann es, je nach Bauart und Fertigungstolleranz der Komponenten, schon zur Vorverstellung kommen - grundsätzlich soll das so sein, aber erst, wenn Du die Drosselklappen öffnest ;). Dazu kommt noch, dass es Zündanlagen gibt, die drehzahlabhängig eine Vorverstellung vornehmen, auch gewünscht und richtig, ja, wirklich erforderlich, aber, wie präzise ist das :confused: ... - und wie präzise funktioniert die unterdruckgesteuerte Vorverstellung :(
Wir fahren mit Technik, die schon vor 30 Jahre veraltet war :mad:
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
ps. bei höheroktanigem Kraftstoff würde ich nicht näher an den OT gehen, sondern weiter vor :cool: - bis es klopft :rolleyes:
series 3
25.12.2009, 22:40
@birger:
ich habe einen classic-spark verteiler. der ist ca. 4,5 jahre alt.
die kontaktlose zündung kann ich nur noch dynamisch einstellen. ich weiss, dass du mal davon abgeraten hast, habe dazu aber keine erläuterung dazu gefunden.
ich kann die elektr. zündung (theoretisch, habe ich noch nicht ausprobiert) nur dann statisch einstellen, wenn ich quasi den zündfunken beobachte, da ich mit der prüflampe dauersignal habe.
@norbert:
das mit den kondensaten wäre ja zumindest ein erklärungsansatz, ob das nun tatsächlich zutrifft oder nicht sei mal dahingestellt.
meine verwirrung ist jetzt allerdings bezgl. des optimalen zzp noch gestiegen.
habe ich einen sprit, der auf grund seiner oktanzahl selbst bei hoher temp. und hohem druck nicht unkontrolliert zündet, sondern erst mit dem zündfunken zur zündung kommt, würde ich (nach meinem derzeitigen verständnis) die zündung doch möglichst nahe an den ot legen, damit die volle wucht der explosion der abwärtsbewegung des kolbens zugute kommt.
beim gas muss ich ( trotz der ca.100 oktan die lpg hat) frühzündung geben, da die zündgeschwindigkeit des lpg so langsam ist, das die expansion slebst bei früher zündung erst eintritt, wenn der kolben über den ot weg ist.
trifft das auch auf den hochoktanigen sprit zu ???
verwirrte grüsse
helmut
Moin Helmut,
Beim Series muß der Zündzeitpunkt statisch eingestellt werden da die Fliehkraft-Zündzeitpunkt-Verstellung des Original Zündverteilers bereits bei 450-600 U/min (4-Zylinder) oder 400-600 U/min (6-Zylinder) eingreift. Die Leerlaufdrehzahl der Motoren soll 500 U/min betragen, allerdings stellen viele ihre Motoren schneller ein.
Das bedeutet das bereits im Leerlauf der Zündzeitpunkt in Richtung vOT verstellt wird und eine dynamische Einstelllung mit den Original-Daten nicht mehr möglich ist.
Alles klar?
Happy rovering - Birger
kondensat? benzin hat einen flammpunkt von -21°C und eine siedebereich von 25 - 200°C. bei den temperaturen eines motorblocks verdampft da höchstens was....
wenn sogar das benzin in der benzinleitung bzw. gewissen vergasern (im sommer) zum verdampfen neigt, dann glaube ich nicht an kondensat. zumindest im betrieb nicht. klar - wenn das ding abgestellt wird, dann........
Kurzer Lagebericht:
So, bissl rumprobiert mit der Zündung. (Und auch über Weihnachten Rum probiert - die Flaschen, hier gibt's gerade Zacapa 23 im Angebot...)
Steht jetzt auf 8° vor OT (die Zündung, nicht mein Pegel), der Antichrist läuft damit einwandfrei und so werde ich es jetzt auch belassen.
Noch schöne Feiertage nach Europa,
Ingo
series 3
26.12.2009, 15:30
@birger: jau, jetzt alles klar!
einigermassen rund läuft meine kiste auch erst bei 600 upm. 500upm hört sich in meinen ohren gar schrecklich an.
ich möchte hierzu noch anmerken, dass die von classik-spark sich wohl insbesondere wegen der einstellung beim landy gedanken gemacht haben. einstellung geht sehr gut. der verkäufer sagt aber auch, am ende müsse man in jedem fall ein wenig nach gefühl nachstellen, da die o.g. problematik (fliehkraftverstellung) sonst nicht zu händeln ist.
lg
nachsatz zu den kondensaten:
rein thermisch betrachtet dürfte kondensat in einem benzinmotor eigentlich nie ein problem sein. allerdings gibt es durchaus langkettige moleküle, die trotz hoher temperatur bei entsprechendem unterdruck ein "eigenleben" führen. kann also theoretisch durchaus was dran sein. in der ölverbrennung hast du teilweise (trotz über 1000°C flammtemperatur) unter bestimmten bedingungen unverbrannte bestandteile, nennen sich dann derivate.
Wenn ich das bei mir richtig kapiert habe ist aber bei der 123ignition als kontaktloser Zündung folgendes zu beachten. Die 123ignition wird anscheinend IMMER auf OT eingestellt. Die Vorverstellung ist im Rahmen der Zündkurveneistellung programmiert.
Ich habe die 123ignition in meinem Ninety auf OT eingestellt und danach mit der Zündzeitpunktpistole gemssen. Bei OT eingebaut ergibt das im Leerlauf den Zündzeitpunkt 10° vor OT. Damit läuft der Ninety sehr gut.
Würde man nun aber auch noch auf 6° vor OT einbauen, so hätte man 16° vor OT. Das ist zu viel. Da mag er nicht mehr so richtig und hat Fehlzündungen.
Daher nach meiner Erfahrung:
Die 123ignition wird in der Grundeinstellung IMMER auf OT eingebaut und nicht auf die im Werkstatthandbuch angegebenen oder mit "ungesteuerten" Verteilern üblichen Einstellzeiten. Ich meine mich daran erinnern zu können, dass auch im Handbuch zur 123ignition steht, dass diese grundsätzlich als Basiswert 10° vor OT zündet. Das gilt nach meiner Erinnerung auch für alle Einstellkurven. Beim ersten mal konnte ich mit den Angaben nur noch nichts anfangen. Nun, nach dem Nachmessen mit der Zündzeitpunktpistole erscheint es mir logisch.
Beste Grüße
Ingo
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