Federn setzen?

[gkuehn]

Ich habe vorne originale, echte, teure Land Rover Federn verbaut, nix Aftermarket.
Für meine Sixpotzicke sind vorne lt. Handbuch
276034 Drivers
265627 Passengers vorgesehen
Im übrigen die gleichen wie für den 109er Diesel.

265627 gibt es nicht, also habe ich zweimal die Federn für die Fahrerseite einsetzt, auch wenn ich damit riskiere, dass die Zicke erstmal schief steht.

Schäkel bolzen gesteckt, aber noch nicht fixiert.

Soweit die Vorgeschichte, nun zum Problem.

Kardanwelle 2cm zu kurz und Dämpfer ebenso. Die Luzie steht derart hochbeinig, dass das Diff leicht (1-2°) nach unten zeigt. Ich habe die ausgelutschten Federn vermessen, abgesehen, davon, dass die platt sind stimmen die Maße mit denen der neuen Federn überein. Schäkel sind die alten. Dämpfer sind auch gleich. Kürzere Schäkel geht nicht, ich habe schon die kürzesten drin, die technisch gehen.

Und nu? Einfahren (Nein soweit bin ich noch nicht) ohne Dämpfer? Senkt sich das noch, und vor allem wann? Viel schwerer wird der Wagen vorne nicht mehr (zwei Kotflügel fehlen noch).

Grüße, Guido

[series 3]

hallo guido,

interessantes phänomen. du schreibst, du hättest die kürzest möglichen schäkel eingebaut. sind die ursprünglich vorgesehenen länger?
die blattfeder realisiert, meinem verständnis nach, die einfederung über durchbiegung und längenänderung (die dadurch einen haftreibwiderstand zu überwinden hat).
vielleicht sind sogar längere schäkel hier die lösung, da die schäkel ja erst nach einer vorspannung der federn angezogen werden sollen. dann müsste sich die feder über die haftreibung wieder zurückziehen, um die ursprüngliche höhe vor dem vorspannen zu erreichen. mit längeren schäkeln "könnte" dies der feder u.u. nicht möglich sein!?!
ist aber nur graueste theorie. vielleicht ist jemand im forum, der das schon mal durchgeöckelt hat.

gruss helmut

[gkuehn]

Ich habe die drin, die auch drin waren. Die Aussage "kürzest möglich" ist meine Einschätztung, dass kürzere kaum geben wird.

Grüße, Guido

[series 3]

schade! denn von "setzen" habe ich bei meinen parabolics nach ca. 1,5 jahren noch nichts bemerkt ( von möglicherweise wenigen mm mal abgesehen, die dir aber nichts bringen dürften!).

[highway]

lieber guido,
das hör ich gar nicht gern....
Theorie:
Federn können sich unter Last "erweichen" und ohne Last verhärten (Gefügerekristalisation => Entspannung), selten, gibt es aber dennoch. D.h. die Kennlinie wird steiler, ohne aber die Baugeometrie zu ändern....rot ist der gewünschte originale Ausgangszustand. Dieser Zustand ändert sich durch Einbauen und Fahren in Jahren - nicht.

(F steht für Force bzw. indirekt für kg und s für den Weg in mm)

Wie stehen den die alten Federn gegeneinander( 276034 Drivers und
265627 Passengers) und das Herz ist an der richtigen Stelle?
lg h

[oijoijoij]

Für die Nicht-"Rostpostille"leser zum Thema Blattfeder:
http://www.oldtimerfedern.net/de/presse_index.htm

Da wird dann einiges klarer.
Federn sollten sich nicht setzen. Wenn doch, dann au Backe.

Man kann sie aber setzen lassen. Mit den richtigen Maßnahmen und einem guten Pizzaofen :D

Gefederte Grüße vom Rostpostillenleser
oijoijoij

[Slainte]

Guido,

Hast Du die Federn gemäss Handbuch Beschreibung Kapitel 64.20. 11 bis 13 schon an den Rahmen hochgezogen ?

Viel Erfolg

Take care

Slainte

[gkuehn]

@oijoijoij. Setzen wird im Werkstatthandbuch SII/IIA als Wort verwendet.
Fahrzeug absenken und hin- und herschieben, um die Federn setzen zu lassen.
(Arbeit F1-19, Einbauen Absatz 9)

Natürlich ist damit nicht gemeint, dass die Federn irgendwie weich sind und sich erst in Form biegen. Möglicherweise wurde wegen seiner Missverständlichkeit der gesamtte Vorgang bei der SIII gestrichen.

@highway. "...und das Herz ist an der richtigen Stelle?" Ja das hatte ich zuerst auch gedacht, aber soweit ich das im Eingebauten Zustand messen kann ja. Und eine aussermittige Platzierung der Achsschuhe ist nicht möglich.

Slainte: Das mit der Kette am Rahmen hochziehen habe ich noch nicht vollbracht. Kette war das Wort, was mir fehlte. Nachdem mir gestern abend ein Zurrgurt beim Versuch selbiges zu tun geplatzt ist, hatte ich dies zunächst unter untauglicher Buschmechanik abgelegt. Lesen bildet.

Na, dann werde ich mal die Zicke an die Kette legen.*lach*

Grüße, Guido

[Slainte]

Guido,

Ich habe es mit einem 5 To. Abschleppgurt gemacht, welcher hielt.

Take care

Slainte

[gkuehn]

Ok, jetzt frag ich nochmal in die Runde, weil mir das spanisch vorkommt.

Ich habe den großen 5t Werkstattwagenheber und eine 3t Lastschlaufe genommen. Der Zielabstand zwischen Achse und Rahmen soll 95,25mm betragen. 95,25!
Ausgangszustand 185mm, bei 165 konnte ich den Dämpfer einhängen. Ab 155mm war das Hebeln am großen Werkstattwagenheber zunehmend sehr kraftaufwändig. Bei 135mm hab ich das Experiment erstmal abgebrochen, weil ich bei dem Knarren, Knacken und Ächzen des Metalls erstmal unwillkürlich in Deckung ging. Klang ein wenig wie "das Boot" auf Grund vor Gibraltar. Bin ich ein Hase? Bin ich übervorsichtig? Oder muss das so?

Im Handbuch schreiben die, dass man das auch durch Beladen erreichen könne. Wie? Muss einem Laster in Carrara dafür ein Marmorblock in Größe einer Fertiggarage vom Hänger rutschen?

Jetzt steht er bei 170mm nur durch den Dämpfer in maximalauszug daran gehindert wieder auf 185 zu gehen. Auch kein Zustand.

Ich habe hier gerade kein englisches Handbuch. Stimmt das Maß mit 95,25mm im deutschen WHB (60.20.01)? Auch für 6pots?. Der Rahmen hatte mal soweit ich weiß eine gerade Hecktraverse, war also militärisch (aber keine verschraubte Getriebtraverse) Kann es sein, dass der schlicht eine andere Geometrie hat?

Rätselnde Grüße, Guido

[labbi]

Moin Guido,

wo hast du denn die 95,etwas her? In meinem WHB steht für 109er 152,4mm.Schäkelbolzen und Muttern mit 60-70 lb.ft. anziehen.Was ist denn nun richtig??

Gruss Andreas

[MrOption]

ich habe gerade in drei verschiedenen whb nachgeschaut(serie 2 in deutsch, serie 3 in deutsch und englisch). in allen das gleiche maß: 95,25mm. das gilt aber nur für zivile chassis. wenn du ein militärisches oder oneton-chassis mit extended shackle hast must du satte 50mm draufrechnen.
gruß rainer

[MrOption]

Moin Guido,

wo hast du denn die 95,etwas her? In meinem WHB steht für 109er 152,4mm.Schäkelbolzen und Muttern mit 60-70 lb.ft. anziehen.Was ist denn nun richtig??

Gruss Andreas

die 152,4mm gelten für hinten. ich glaube verstanden zu haben, er fragt nach den maßen von vorne.
gruß rainer

[labbi]

Moin,

auhauha,wer lesen kann ist klar im Vorteil.Steht bei mir natürlich auch,vorne 95,25mm.

Gruss Andreas

[gkuehn]

Ok ich hab mir ein Herz genommen und materialverachtend den Wagenheber bis zum geht nicht mehr geprügelt. Bei 98,5 mm war definitiv schluss. Nicht nur nervlich, denn ab da reichte mein Körpergewicht nicht mehr den Wagenheber auch nur einen mm weiter auszufahren. Sollte ich tatsächlich noch mehr grillen?

Bolzen angezogen und Wagen wieder auf die Füße gestellt. Nun steht er bei wieder bei 155mm, der nun richtig befestigte Dämpfer wieder auf maximalauszug. Dito der Kardan, den ich bei der Gelegenheit gleich angeschraubt habe.

immer noch rätselnde Grüße,

Guido

[ratzfatzmatz]

Sorry, aber ich versteh den Quatsch mit dem Zusammenziehen nicht. Ich halte das für absolut sinnfrei. Wenn der Wagen im Fahrbereiten Zustand vor einem steht, geht man hin und zieht die Federbolzen an. Punkt. Wenn man nicht dauernd hunderte von Kilo auf der Pritsche transportiert ist das doch die schonendste Stellung für die Silentbuchsen. Völlig falsch ist es doch, zu versuchen über eine Vorspannung der Silentbuchsen die Blattfedern in ihrer Lage zu beeinflussen. Dies hat erhöhte Scherkräfte im Gummi der Buchsen zur Folge, was diese wiederum nicht lange aushalten.

Gegen zu hohe Federn kann man nur wenig machen. Fachgerecht platt machen lassen ist eine Möglichkeit, kostet aber schon wieder etwas. Bei neuen Originalfedern würde mich das schon ärgern.
Vielleicht kann man andere Dämpfer mit längerem Hub verbauen. Von Pro Comp gibt es doch welche für Parabolfedern, die gehen auch bei normalen Blattfedern. Die müßten in jedem Fall lang genug sein.

Der Diff.-Winkel ist eine heikle Sache. Da könnte man sich bedingt mit angeschrägten Blättchen, die zwischen den Achsschuh und die Federn gelegt werden, behelfen. Das muß man aber im Einzelfall klären, ob da was zu machen ist. Achse kommt auf jeden Fall höher über den Federn zum liegen, was wiederum größere Momente auf die Federn bedeutet.

Alles in allem nicht einfach, ich hoffe ich konnte helfen.

Gruß
Martin

[gkuehn]

Das Diff steht jetzt gerade, aber der Dämpfer auf Vollauszug, das schmeckt mir auch nicht. Nun, ich habe bis zum Roadtest und Vollabnahme noch ein bisschen Zeit mir da Gedanken zu machen.

Grüße, Guido

[highway]

...das sehe ich genauso wie rfm...ausbauen neu vs alt vermessen und im schlimmsten Fall bearbeiten (lassen)...die Teile unter Vorspannung zu montieren erzeugt Kräft, die sich irgendwo abstützen wollen....das würde ich auf keinen Fall machen, schade ums Material und deine Arbeit....das federt bislang wenig bzw garnicht, da das Teil auf Block liegt...irgendwann reißt es...vom eh anfälligem kardan+diff red ich besser nicht.:confused:
lg h

[2-109]

mit dämpfer auf vollauszug, dann fahren das hält nicht lange.
ich hatte bei zwischen zwei 109 ex-mod bj 65 und bj 66 unterschiede am rahmen
da wäre ein maschinenbauer glatt tot umgefallen.
da gab es zwischen den federbefestigungen vorne mal glatte 14 mm eine seite
und andere seite 16 mm unterschied in abstand.
nach papieren lagen die beiden rahmen vom herstellungsdatum ungefähr 4 monate
auseinander .........
habe mich gewundert und dann die dämpfer angepasst und weiter gemacht.
herman, die engländer hatten schon immer sinn für humor

PS. waren beide original 4 zylinder benziner.

[Slainte]

In meiner Bibel ( AKM 3648 Edition 4) (englische Version) steht :

109 vorne : 118 bis 122 mm zwischen Achse oben und Rahmen unten
Schrauben mit 60 bis 70 lbf / ft.

109 hinten : 158 bis 162 mm zwischen Achse oben und Rahmen unten
Schrauben mit 60 bis 70 lbf / ft.

Take care

Slainte

[gkuehn]

118 bis 122 mm? Wo nehmen die das her?

Mein Haynes (Ausgabe 1978 ) sagt runterlassen, dann setzen der Federn durch Hin- und Herwackeln am Fahrzeug, dann festziehen. Ohne Angabe irgendwelcher Werte, weder Abstände noch Drehmomente.

Ich such jetzt erstmal längere Dämpfer. Die neuen echten LR Federn aufarbeiten lassen, da streubt sich mir erstmal nicht nur der Stolz, denn da hätte ich ja auch die billigen nehmen können. Nene, vorher lass ich die alten originalen aufarbeiten. *groll*

Zum Glück habe ich es gerade eben geschafft den Kabelbaum durch den Rahmen zu ziehen. Wenigstens ein Erfolgserlebnis. *lach*

Grüße, Guido

[series 3]

hallo guido,
eigentlich auch die logische vorgehensweise. das mit dem vorspannen habe ich auch nur aus dem handbuch.
da ich hin und wieder auch mal leichtes gelände fahre, habe ich aber durchaus beobachten können, wie sehr die schäkel geschert werden. aus diesem grunde erschien mir die vorspannung plausibel.
längere dämpfer dürften wohl nicht das grösste problem sein.
bei meinen federn habe ich allerdings bemerkt, dass eine linkskurve (also beifahrerfeder belastet) zu einem echten abenteuer werden kann, während sich der wagen bei einer rechtskurve wie zu erwarten verhält.
bis heute weiss ich nicht, weshalb ein unterschied zwischen fahrer und beifahrerseite gemacht wird. zumal ich z.b. den sprittank unter dem beifahrersitz habe, und dieser meist gefüllt ist.
ob die aussermittige lage der diff`s hier der grund sind? keine ahnung!
mich würde jetzt mal dein eindruck vom fahrverhalten in den kurven interessieren, da du ja "zwei" fahrerseiten eingebaut hast.
wird ja möglicherweise noch etwas dauern, aber ein landy-fahrer hat ja gelernt zu warten
;-)
gruss helmut

[gkuehn]

Da 118 bis 122mm ja durchaus machbar sind, kam mir der Gedanke, der Teiledealer ins falsche Regalfach gelangt hat und mir 88er Dämpfer geschickt hat. Die müssten ja kürzer sein. Auf Packung und Dämpfer steht leider nichts verwertbares drauf. Kann mir jemand die Maße für 88er Dämpfer durchgeben (vollständig ein- und ausgefahren)?

Grüße, Guido

[oijoijoij]

Vorne:
RTC 4230 (Armstrong):
26,8 cm
41,1 cm

RTC 4483 (Allmakes):
29,4 cm
40,1 cm

Hinten:
RTC 4232 (Britpart):
32,0 cm
50,0 cm

RTC 4235 (Allmakes)
32,5 cm
52,0 cm

Passen angeblich alle an die 88er ...
Originaldämpfer habe ich noch nicht vermessen.

Gemessene Grüße,
oijoijoij

[canadachris]

ob die aussermittige lage der diff`s hier der grund sind? keine ahnung!

wohl kaum, ;) die Achsen resp. Diffs sind ja ungefedert, da muesste man wenn schon die Reifen unterschiedlich pumpen :D

LG Chris

[Helmuth]

Mehrere Details,

Google Suchbegriff "land rover 276034" bringt einen direkten Link zu Guidos Beitrag. Cool... Google takes care.

Link 2 bringt einen Treffer auf jemanden der das ganze Zeug um €50 verkaufen will.

Link 3 verweist auf eine Tabelle aus der ersichtlich ist dass Guidos Federn für "maximum weight" ausgelegt sind... kann das die Lösung des Rätsels sein?

Ich muss gestehen, ich habe keine Ahnung. Ich hab TI-Console Parabolics drin und schon beim Einbau längere Dämpfer verbaut. Hätte gerne geholfen aber leider know-how nicht ausreichend.

Gruß, Helmuth

[series 3]

@canadachris:
stimmt natürlich auffallend ;-).
deshalb wird es eigentlich immer unlogischer. wenn es z.b. auf das gewicht eines mitfahrers ankäme, müsste die karre im geparkten zustand an der fahrerseite immer höher stehen.

na ja, mal sehen wie guidos erfahrungen damit sind.

[Hubertus Klein]

Obwohl schon dunkel , hab ich mich eben noch unter meinen sixpot gelegt , etwas entspannt und dabei mal eben maß genommen.
Front: Abstand Achse Rahmen 125mm , Dämpfer mitte Ösen
400mmm
Back: Abstand Achse Rahmen 175mm , Dämpfer mitte Öse , anfang Gegenlager 415mm
Das ist mal nah drann an Deinen Werten.Tippe daher auf falsche Dämpfer .Hier sind Koni drinn , Typ konnte ich aber noch nicht entziffern.
Dazu muß ich noch mal bei mehr licht ne Pause einlegen:D


Gruß Hubertus

[Hubertus Klein]

Ach aj, und ausfedern ( Verschränken 8o ) soll das ganze ja auch noch.
Da geben die Federn gerne noch 100mm und etwas mehr her.Also sollte da noch reserve in den Dämpfer drinn sein.
Ich hab da so gelbe aus Down Under verbaut die sich prima schlagen. Heb mal den Rahmen an und schau was möglich ist . Denn hinten sind die Fangbänder nicht zum Spaß drann.
Die Dämpfer nehmen es einem übel als Anschlag mißbraucht zu werden.
Was beim spielen ja schon mal vorkommt.:D

Gruß Hubertus

[gkuehn]

Danke das hilft schom mal.

Grüße, Guido

[gkuehn]

Nachtrag: Ich habe die Lösung eingebaut. Dämpfer vom Oneton passen wie dafür gemacht.

Grüße, Guido