andere 17" Reifengröße [Archiv]

Viethson

23.07.2009, 19:01

Hallo Gemeinde,

habe mich mal mittels der Suche nach alternative Reifengrößen für die 17" Felge umgeschaut, da ich auf der Suche nach passenden AT Reifen bin und mir eigentlich keine neuen Felgen kaufen wollte.
Hatte eigentlich auf General Grabber spekuliert, aber das scheint nicht zu passen...:(
Bin dabei auf die Cooper STT in 245/70 17 gestoßen.
Frage: Hat die irgendjemand drauf und was sagt der TÜV dazu, denn der Abrollumfang vergrößert sich ja dabei (um ca.2%).

Vielen Dank und viele Grüße,
Marc

Viethson

23.07.2009, 23:16

Hab jetzt doch noch im Forum gelesen, daß die General Grabber AT2 in 265/70/17 ohne Tachoangleichung eingetragen werden können. Hat die jemand drauf und wie sind die Erfahrungen damit?
Danke schonmal :)

kastone

24.07.2009, 00:13

Ich habe die Cooper Discoverer STT 245/70-17 auf CW-Felgen drauf. Sie sind in die Papiere eingetragen. Mit den Reifen kann ich aber nicht schneller als ca. 100 km/h fahren. Ansonsten vibriert das Lenkrad wie bei nicht ausgewuchteten Straßenreifen.

Klaus

gyroskalamari

24.07.2009, 15:25

@ Viethson
Stehe gerade vor genau der gleichen Problematik (und habe ausserdem noch Zeitdruck, da ich am 8.8. in Urlaub fahre). Ich hatte auch auf die Grösse 265/70R17 spekuliert, habe mir auch schon _einen_ STT in dieser Grösse zur "Anprobe" besorgt. Reifen ist freigängig, auch auf Strassenhöhe und vollem Lenkeinschlag (bis auf kleines Rattern am linken Innenkotflügel bei Rückwärtsfahrt). Allerdings passt der grobe Reifen optisch überhaupt nicht zum eleganten Disco III (wo man natürlich ein Auge zudrücken würde, wenn man die Grobheit wirklich brauchen würde). Bilder lasse ich Dir gerne zukommen, geht aber erst heute abend.

Habe daraufhin den TÜV meines Vertrauens angerufen, um nachzuhaken, wie er zu einer Eintragung steht. Im Prinzip kein Problem, aber da Abrollumfang +5% ist eine Tachoangleichung unumgänglich. Die üble Konsequenz daraus: er würde mir alle anderen Reifengrössen aus den Papieren streichen. Ist für mich ein no-go, da Firmenwagen.

Ich werde mich also mit den 245/70R17 "begnügen", ist aber auch fein, da praktisch ein 31" Reifen. Bin aber noch am Wackeln zwischen AT2 und Cooper ST. Hatte gerade nettes Gespräch mit Hrn. Warbus von Mayerosch, der allerdings eher zum AT2 rät (wo ist Dein Problem mit der Verfügbarkeit?). Gutachten auf Serienfelge ist vorhanden, aber TÜV-Abnahme nach §19(3) nötig. Geht aber ohne Auflagen durch.

@ kastone
Der STT scheint ziemliche Qualitätstoleranzen zu haben. Man liest von bis zu 400 g Gewichten. Ich habe ihn aber auch schonmal in 285/70R17 auf einem Patrol gefahren: kein Problem bei 150 km/h.

kastone

24.07.2009, 15:48

Ich wollte meine STT bei ATU auswuchten lassen. Die haben sich die Reifen angeschaut und abgewunken da es angeblich sinnlos sei bzw. ich mit der Ergebnis unzufrieden sein würde. Und unzufriedene Kunden wollten sie nicht haben. Vielleicht sollte ich es bei einem anderen Reifendienst doch mal versuchen.

Die groben Reifen passen prima auch zu einem Discovery 3, insbesondere wenn er ein bisschen verkratzt, dreckig und hochgepumpt ist. :D

In meine Papiere sind eingetragen unter 15.1/15.2:

235/70R17 111H
Und unter 22:

Zu 15.1/2 auf Felge 7.7X17 ET53MM
235/65R18 112H auf Felge 8.0x18 ET 53mm
255/60R18 112H auf Felge 8.0x18 ET 53mm
255/55R19 111H auf Felge 8.0x19 ET 53mm
LT245/70R17 119H auf LM-Felge 8Jx17H2 ET50, CW A80730, KBA 45401 i.V.m. 30mm Distanzscheibe H*R 60757255, dabei keine Schneeketten möglich
Die Distanzscheiben sind aber auch ohnehin unter 22 aufgeführt.

Klaus

gyroskalamari

24.07.2009, 15:59

Ich wollte meine STT bei ATU auswuchten lassen. Die haben sich die Reifen angeschaut und abgewunken da es angeblich sinnlos sei bzw. ich mit der Ergebnis unzufrieden sein würde. Und unzufriedene Kunden wollten sie nicht haben. Vielleicht sollte ich es bei einem anderen Reifendienst doch mal versuchen.

Ist ja eigentlich ein nachvollziehbarer Ansatz. Jetzt bist Du halt auch unzufrieden, bloss nicht mehr ihr Kunde .... :D

Die groben Reifen passen prima auch zu einem Discovery 3, insbesondere wenn er ein bisschen verkratzt, dreckig und hochgepumpt ist. :D

... wie gesagt: Firmenwagen (da kommt verkratzt im ersten Jahr noch nicht so gut) :rolleyes:

LT245/70R17 119H

Interessante Kombination von LI und SI :confused:

Schöne Grüsse, Eckard

kastone

24.07.2009, 18:17

Kurze Übersetzung der Tragfähigkeitsindexe:

111: 1.090 kg
112: 1.120 kg
119: 1.360 kg
Was bedeutet das LT vor der 245?

@gyroskalamari: Was verwirrt Dich?

Klaus

gyroskalamari

24.07.2009, 20:03

An der Kombination verwirrt mich, dass Fahrzeuge mit einer Achslast von 2,7 to typischerweise nicht 210 km/h fahren. Einen Reifen mit 119H muss Du mir erst zeigen.

Das LT ist die Abkürzung von Light Truck und deutet auf eine stabilere Karkasse hin. Wenn es von einem Reifen einen "normalen" und einen LT gibt (z.B. beim Cooper ST oder ATR) ist der LT typischerweise schwerer, härter, hat höheren LI (was die Amis nicht so fein wie wir, sondern mit Load Range C, D, E abbilden, vergleichbar mit den alten ply ratings), einen niedrigeren SI und häufig tieferes Profil.

Gruss, Eckard

DiscoTec

24.07.2009, 20:27

Ich hab die Grabber AT drauf in 265/65 R17 passen wunderbar.
(eingetragen sind die aber noch nicht :()
Ich glaube nach Reifenumfangrechner (http://www.reifensuchmaschine.de/reifen_rechner/reifenrechner.htm) geht das noch ganz gut.
Seit kurzem habe ich auch Spurverbreiterungen drauf 25mm vorn und 30mm hinten. Sieht fett aus jetzt:D.
Was noch fehlt sind 4 Schneeketten.

Grüße aus dem Allgäu,
Carsten

gyroskalamari

24.07.2009, 21:14

@DiscoTec
Über die Grösse habe ich auch schon nachgedacht. Das Problem ist, dass die 265/65R17 nur auf mindestens 7,5" breiten Felgen legal sind und die Originalfelge ist halt nur 7,0" breit.

Gruss, Eckard

gyroskalamari

24.07.2009, 23:20

Ich hab die Grabber AT drauf in 265/65 R17 passen wunderbar.
(eingetragen sind die aber noch nicht :()

Wenn ich's in Deinem Album richtig sehe, hast Du den AT2 drauf, stimmt's? Wie läuft der denn so bzgl. Geräusch, Nass- und Schnee-Handling und Abnutzung?

Gruss, Eckard

Viethson

25.07.2009, 00:51

Ja, den At2 hätte ich auch gerne. Aber den gibt´s nur in 265/65/17 und wie Eckard schon sagte, geht das nicht so einfach.
Wird dann wohl doch eher auf den Cooper in 245/70/17 hinauslaufen, der sich ja scheinbar ohne Probleme eintragen läßt, nix Tachoangleichung o.ä.
Wer Erfahrungen damit hat - bin sehr gespannt :)

Viethson

25.07.2009, 19:25

...und dann gibt´s da noch den Cooper Discoverer ATR in 235/70 R17 (keine Eintragung erforderlich). Gibt´s da Erfahrungen?

DiscoTec

26.07.2009, 21:17

Hallo ihr 2,

Ich habe leider keinen richtigen Vergleich. Hab meinen disco erst seint Januar und direkt im Frühjahr von Pirelli Scopion (oder so) auf die AT2 gewechselt.
Ich war allerdings erstaunt, hatte gedacht die sind laut, aber nix!
Das lauteste im Disco ist immer noch die Lüftung :D.

Laufleistung? Bestimmt besser als die Niederquerschnitt auf meinem letzten Auto (Vito). Hab 10tkm runter aber sehen noch ganz gut aus. Solang ich 25tkm hinkrieg bin ich zufrieden. 2,6 Tonnen lassen nun mal Gummi liegen.

Nässe? Kann ich mich auch nicht beklagen. Mein Vito mit 235/45 R17 hatte leichter Aquaplaning. Hier scheint sich das Gewicht mal positiv bemerkbar zu machen.

Das mit der Felgenbreite hab ich nicht gewußt. Hab´s einfach gemacht.
Aber wenn das nun so ist, muß ich wohl doch zum Prüfer meines Vertrauens zum Eintragen.
Mal schaun was der meint.

Grüße aus dem Allgäu
Carsten

gyroskalamari

26.07.2009, 23:43

@ DiscoTec:

Das mit dem "Prüfer Deines Vertrauens" würde ich lassen, denn der wird nur _EINE_ Antwort für Dich haben, wenn er seinen Job behalten will (auch wenn's Dein Schwager o.ä. sein sollte). Wenn ein Prüfer eine bestimmte Reifengrösse einträgt, Spurverbreiterungen akzeptiert oder ein Fahrwerk absegnet, hat er einen gewissen Ermessensspielraum (dafür ist er ja ein technisch versierter Fachmann und kein reiner "Regelumsetzer"). Aber die Zuordnung der für eine Reifengrösse erlaubten Felgenbreiten legt die ETRTO (European Tyre and Rim Technical Organisation) verbindlich fest. Das ist auch das, was ein Reifenhersteller in seiner Freigabe bestätigt und daran kommt kein TÜV-Prüfer vorbei. Früher gab es da eine Kulanz von +/- 0,5", aber seit 5, 6 Jahren ist das eine harte Vorgabe.

Also, um's mal hart zu formulieren: Deine Reifengrösse ist nicht nur "nicht eingetragen", sondern auf Deinen Felgen schlicht illegal. Die Chance, dass Dir die Rennleitung drauf kommt, ist 50:50 - mit Tendenz Richtung 100:1 im Falles eines Unfalls, aber versuche Dich dann bitte nicht mit "... mein Reifenhändler hat's mir aber montiert ..." rauszureden, weil dann bekommt der auch noch Besuch vom Staatsanwalt.

Sorry für die harten Worte, es liegt mir fern, hier den "Blockwart" zu spielen. Ich will nur, dass Du Dir über das Risiko, das Du eingehst, im Klaren bist.

Ansonsten vielen Dank für Deine Bewertung des Grabber AT2. Hört sich an, als ob das mein nächster Reifen würde.

Grüsse aus Oberbayern, Eckard

Viethson

26.07.2009, 23:51

@ gyroskalamari
Hallo,
da scheinst du dich ja gut auszukennen. Hab da überhaupt keine Erfahrungen. Aber mal angenommen, man zieht die AT2 auf die Originalfelgen,
muß man dann damit zum TÜV fahren, oder gibt einem der Reifentyp eine Bescheinigung mit daß das OK ist?
Und wenn man zu TÜV muß, muß man danach dann noch zur Zulassungsstelle um den Schein zu ändern? Der TÜV kann doch im Schein nix ändern, oder?
Sorry, für die blöden Fragen, aber ich will nur abschätzen, wie viel Arbeit und Ärger es nach sich zieht vom originalen 235 Maß abzugehen.

Vielen Dank und viele Grüße
Marc

Viethson

27.07.2009, 00:36

...meine natürlich die Cooper in 245/70 17. Den AT2 gibt´s ja nur in 265.
Jetzt wird´s wirklich Zeit für´s Bett

DiscoTec

27.07.2009, 21:12

Na wenn das so ist,
hat jemand noch zufällig passende Felgen rumliegen, die er mir verhökern will?

@Eckard: Danke für die klaren Worte. Bin ja schließlich kein Fachmann. Wie machst du die AT2 dann drauf, welche Möglichkeit gibt´s da sonst noch?

gyroskalamari

29.07.2009, 01:28

@ DiscoTec: Ich denke über die AT2 in 245/70R17 bzw. 265/70R17 nach. Erstere sind noch im 2% Toleranzbereich und bedingen wohl keine Tachoangleichung, bei letzteren würde mein TÜV zwar mitmachen, mir aber alle anderen Reifengrössen rausstreichen. Beide Grössen sind aber vom Reifenhersteller auf 17x7" Felgen zugelassen.

@ Viethson: Du musst nur dann nicht zum TÜV, wenn Du eine ABE zu einer technischen Änderung besitzt (die musst Du nur bei den Papieren mitführen). Das ist bei anderen als Serien-Reifen auf Original-Felgen nicht der Fall. Also genau, wie Du vermutest: zuerst Einzelabnahme nach §19 beim TÜV, dann bei der Zulassungsstelle in die Papiere eintragen lassen. Es gibt allerdings verschiedene Ansichten darüber, was Dir passiert, wenn Du zwar das TÜV Gutachten besitzt, es aber nicht sofort in die Papiere eintragen lässt.

Grüsse, Eckard

Viethson

29.07.2009, 09:46

@gyroskalamari: Danke für die Info. Hab gestern mal bei der Dekra nachgefragt (ist bei mir gleich um die Ecke). Der freundliche Herr sagte, daß 245er Reifen auf 7" Felgen nicht möglich sind. Seiner Meinung nach kann man mit diesen Felgen nur 235er Reifen fahren.
Er sagte aber, daß der TÜV das vielleicht möglich machen kann. Da werde ich jetzt als nächstes nachfragen...

gyroskalamari

02.08.2009, 23:55

So, die Grabber AT2 in 245/70R17 sind bestellt. Mein TÜV-Prüfer hat mir signalisiert, dass er von den Spezifikationen her keine Schwierigkeiten sieht, die Reifen einzutragen. Und Freigängigkeit und Abdeckung habe ich geprüft indem ich den höheren und breiteren 265/70R17 probeweise montiert hatte. Wenn sie im Schein stehen, werde ich berichten ....

DiscoTec

05.08.2009, 11:22

Hallo Eckard,

könntest du bei deinen Reifen mal das profil zählen und messen?
Mich interessiert nämlich, wie GT die Reifen schmäler bekommt, ob sie die Zwischenräume im Profil reduzieren, kleinere "Stollen" machen, oder einfach eine Reihe "Stollen" weglassen.

Carsten

gyroskalamari

06.08.2009, 22:52

Hallo Carsten,
mach ich gerne, sobald die Reifen da sind. Dauert allerdings noch bis Anfang nächster Woche, da es Kommunikationsschwierigkeiten mit der Lieferadresse gab. Du hast recht, die Skalierung des Profils auf die verschiedenen Reifenbreiten ist ein interessantes Thema. Bei einem Strassenreifen ist das eine einfache Übung, indem man die Gummirippen breiter macht. Bei einem Offroadreifen mit seinem höherem Negativanteil kann es durchaus sein, dass der Reifen in der einen Dimension eher zahm daherkommt und in einer anderen sehr aggresiv wirkt. Beim AT2 habe ich z.B letztens einen 235/85R16 gesehen (auf einem Hyundai Starex Allradbus - sehr stimmiger Auftritt) und der sah deutlich offener aus, als die Standardabbildung des Reifens aus dem Werbematerial. Bin gespannt! (Den neuen Goodyear Silent Armor gibt es übigens - genau wie Du vermutest - in 4-rib und 5-rib Design).
Gruss, Eckard

Viethson

22.08.2009, 08:04

Gibt´s was neues? Sind die Reifen schon montiert und eingetragen? :)

Viethson

07.09.2009, 21:30

Hallo zusammen,

habe inzwischen mal eine Anfrage an Continental (Mutterkonzern von General) geschrieben. Sie haben mir daraufhin eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für die Grabber AT2 in 245/70 R17 auf den 17" Felgen geschickt.
Sollte also wirklich keine Probleme bei der Eintragung geben.

Viele Grüße,
Marc

gyroskalamari

12.10.2009, 22:41

Bin wieder im Lande, sorry für die etwas längere Sendepause ...

Ich hatte mir die 245/70R17 vor dem Kroatienurlaub montieren lassen und bin dann aufgrund Zeitdruck nicht mehr dazu gekommen, sie eintragen zu lassen. Egal, im Urlaub hatte ich nur einmal die Gelegenheit, die Reifen mal länger auf Schotter zu testen (die urprünglich von mir geplanten Offroad-Touren in Slowenien - Thema Gerstl - sind vom Familienrat gekippt worden). Kann also nicht wirklich ein qualifiziertes Urteil abgeben. Auf Asphalt laufen die Reifen aber vorzüglich. Ein leichtes Sirren ist vernehmbar, ansonsten kein negativer Einfluss auf's Fahrverhalten, nach meinem Dafürhalten sogar etwas komfortabler als die 255/60R18 GY Wrangler HP bei Querrillen o.ä. Was sofort auffällt, ist das - nochmals - leichtere Ansprechen der Lenkung aufgrund des schmäleren Profils.

Rein optisch lässt der Auftritt m.E. zu wünschen übrig, auf dem wuchtigen D3 sehen die 245er eher schmächtig aus und für einen schmalen Reifen sind sie wiederum nicht hoch genug. Wahrscheinlich wäre der ebenfalls lieferbare 255/70R17 die bessere Wahl gewesen. Ich habe lange mit mir gerungen, ob ich die Reifen nicht gleich wieder weiterverkaufe und auf die nächste oder übernächste Grösse gehe. Den Ausschlag hat am letzten Wochenende der reale Versuch in der Reserveradmulde gegeben: 245/70R17 geht geraaade noch rein, alles grössere muss an's Heck oder auf's Dach!

@ DiscoTec: anbei noch ein CloseUp vom Profil des 245er zum Vergleich mit Deinen 265ern.

Grüße, Eckard

Viethson

13.10.2009, 17:44

Danke für dein feedback!
Also die Reifenbreite finde ich jetzt nicht so schlimm, immerhin sind die Standard 17" Reifen ja 235er.
Ich hoffe mit der Eintragung gibt´s keine Probleme. Hab auch eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für die Reifen auf der Felge, falls sie jemand braucht, nur bescheid sagen.