Kühlsystem Rundumschlag

[Logan1986]

Aaaaaalso,

wie ja schon öfters erwähnt macht mein 2,5D Umbau immer mal wieder Thermische Probleme.

Zum Setup: Ich hab den Kühler von der Serie beibehalten, vor der Wapu einen Viskolüfter und bisher kein Leitblech(das ändert sich bald)

Ich hab jetzt erstmal den Kühler rausgenommen. Der Kühler ist neu, ein Nachbau und scheint mir weniger Oberfläche zu haben als der Originale. Hat da schonmal jemand Erfahrungen mit verschiedenen Nachbauten gemacht?

Das Thermostat öffnet bei knapp 80°C (in der Manual steht was von 82 aber ich denke mal das liegt innerhalb der Toleranz...)

Die Wapu ist an der Rückwand ca. 1-1,5mm eingelaufen. Da scheint jemand einfach einen neuen Einsatz reingesteckt zu haben. Beeinträchtigt das eventuell die Förderleistung der Wapu unzulässig? Oder ist das normal das das einläuft wenn der Einsatz aufgibt und nicht weiter schlimm?

Der Motor innen ist schon durchgespült, war aber auch nix nennenswertes drin...

Man hab ich schonwieder viel geschrieben...

Hoffe irgendwer weiß weiter. Übernächste Woche musser wieder.

Gruß Lennart

[Santana109]

Hallo Lennart,
meine erfahrungen sind nicht wirklich übertragbar da ich Peugeotmotor fahre.
Meine Kühlproblame hörten auf(fast) als ich einen Festen Lüfter eingebaut habe.
Ich glaube das Die Kühlergröße beim Landy für einen festen Lüfter + Leitblech bemessen wurde.

Die 5ps die du gegenüber dem 2,25ltr. Runterkühlen musst machen den Kohl wohl nicht fett.

Gruß Reinhard

Ich glaube die Wasserpumpe hat da eher Reserven.

[heppsen]

Moin,

S3 Kühler gibts mit 3 und 4 Reihen. 4 Reihen wird gerne als "Tropenkühler" oder "hot climate" angeboten.

Wasserpumpe: Was meinst Du mit eingelaufen? Wenn das Flügelrad nach hinten zu viel Luft hat (zum Block) dann fördert die nicht ordentlich.

Ansonsten reicht ein Seriekühler locker bis zum 200TDi. ich tippe mal auf Deine Wapu.

Gruß
heppsen

[Fasan]

Moin Moin
Wenn das Flügelrad mehr als 1 - 2 Zehntel mm zu beiden Seiten Luft hat, fördert es das Kühlwasser nur in die Runde. Wenn die Toleranzen so groß sind wie du beschrieben hast wird sie mehr im Kreis pumpen als das Kühlwasser in Kühlsystem.
Mit rostigen Grüßen von der Nordseeküste
Kalle

[iltis]

habe auch den 2,5 l na - motor drin, schon über 1 jahr damit gut gefahren.....ohne probleme.
bei mir ist sogar kein luftleit-kasten drin und der normale kühler vom 2,25 diesel.
ich tippe auch auf die wasserpumpe, die du evtl. erneuern düftest. wegen verzichtbarem visko-lüfter solltest du sowieso eine neue wapu spendieren, die den flansch vorne für den starren propeller hat....
wünsche dir weiterhin viel hilfe durchs forum, so daß du letztendlich erfolg hast !!!

gruss iltis

[26kanal]

Ich denke auch so wie Fasan und Heppsen. Sowas aehnliches habe ich auch mal bei Nachbau-Wapus anderer engl. Oldtimer (hier MGB) gehoert, da war das Laufrad wohl zu klein.

Aber: So wie Du das beschrieben hast, wo hat sich dein Laufrad (aufgrund Spiel in Achsrichtung der Wapu-Welle?) eingefraest? In das Gehaeuse der Wapu, dann hilft Dir wohl eine neue Wapu. Oder in das gegnueberliegende Hinterteil des Steuergehaeuses? Dann brauchst Du das auch neu (ETC4421). Bei meinem 2,5 NA Diesel hatte sich das Laufrad auch reingefressen, aber leicht in radialer Richtung. Bis jetzt habe ich keine thermischen Probleme.

Gruss
Volker

[Logan1986]

Moin,

Erstmal Danke für die Antworten.

Nein der Einsatz der Wapu an sich ist 1a und ich werde den nicht tauschen(bzw das hat wohl schon jemand gemacht). Nur das hintere Gehäuse ist eingelaufen. Bekommt man das bei den üblichen...? Und was kostet das ca? Und ist das nötig oder geht das? (laut Strömungsmechanischer Berechnung hat das garnichts zu sagen weil nicht mit einbezogen aber Theorie und Praxis...)

Der Kühler der drin war hat die Reihen versetzt(eine vorn eine hinten...) Ich versuch mal ein Bild davon zu machen auf dem mans erkennen kann. Sieht mir jedenfalls aus als hätte er weniger oberfläche als der Andere der hier noch liegt.
Deshalb werd ich den nachher mal einbauen. Inkl. Leitblech und Viskolüfter. Hab gerad keinen Starren da, sonst würd ich den ja probieren. obwohl ich kaum glaube das bei 80 auf der Autobahn der Unterschied zwischen Viskolüfter und Starrem wirklich von Bedeutung ist.

Schraubende Grüße Lennart

[Logan1986]

So jetzt hab ich wieder Zeit...

Habs auseinander weil ich ohnehin den Zahnriemen neu machen muss.

Ich habe festgestellt das in meinem Motor ein 74°C Thermostat ist. Kann es sein das er deshalb etwas zu kalt läuft und der Kühler das so nicht schafft? Eigentlich gehört doch ein 81° rein oder?

Von der eingelaufenen Hinterwand werde ich nachher noch Bilder machen und hoffe das man das erkennen kann...

[Santana109]

Nein, kann nicht sein.Der Normalzustand ist im Betrieb immer Thermostat offen.Das einzige was du mit dem 74° thermostat erreichst ist Kühleres Wasser für die Heizung bist du deinen Motor so belastest das das Ding nicht mehr regelt.

Da dein Kühlwasser nicht zu kalt sondern zu heiss ist liegt der Fehler woanders.
Sag mal bist mal Testweise ohne Thermostat gefahren?Wenn das ding klemmt wird er auch warm....

Gruß Reinhard

[elanbaby]

Hallo,
wird das Kühlwasser wirklich zu heiss? Mal im Stand ein Thermometer in den Kühler gehalten? Die Kühlwassertemp.-Anzeige muss ja nicht zwangsläufig korrekt sein. Das würde ich auf jeden Fall zuerst checken.

Kühlleitblech muss natürlich dran. Sonst saugt der Lüfter die Luft schön an den Seiten des Kühlers an und nicht durch den Kühler durch.

Nachbaukühler kommen mir im Vergleich zu Serienkühlern seeeehr leicht vor. Irgendwo ist weniger Material vorhanden. Vielleicht auch weniger Kühlrippen, weniger Kühlleistung. Beim örtlichen Kühlerbau ein sog. Tropennetz einlöten lassen wirkt Wunder!

Wenn die Wasserpumpe suspekt erscheint: Erneuern!

Ansonsten: Irgendwann baue ich mir auch ne kurze Serie mit einem 2,5D! :-) Den Motor finde ich Klasse! Einen 2,5D hatte ich "damals" in den 90ern in meinem 110er Station und war sehr zufrieden.

Gruss,
Jürgen

[siggi109]

ich fahre meine 109 mit 2,5l N/A Diesel mit manuell zuschaltbarem e-lüfter.
auf der BAB brauch ich nur an langen steigungen und an extremst heissen
tagen den lüfter...........und im sommer auf der landstrasse wenn ich in orte
reinfahre.sonst eigentlich nicht............

[Logan1986]

So Männers nu hab ich Beweise:D

Habe einige Bilder gemacht. Mir sieht das eigentlich fast zu gleichmäßig aus um eingefressen zu sein. Außerdem kostet das Teil ca. 430€... Aber wie man sieht hats auch nen bösen Grad. Naja schaut ihr mal.

Ansonsten seh ich leider nichtmehr viele Fehlermöglichkeiten. Das Luftblech/Plastik habe ich letztes Jahr schon eingebaut und den Kühler auch umgebaut. Ist zwar immer noch kein originaler, aber schon besser. Thermostat funktioniert(zumindest im Topf auf dem Herd). Zu warm wird er definitif. Ich weiß zwar nich genau wie viel aber mehr als 80° sind das auf jeden Fall. Man kann den Kühler wenns passiert kaum anfassen...

Passieren tut das immer wenn es etwas wärmer ist ab ca. 15° mit Anhänger oder an Hängen. Auch bei hohen Drehzahlen steigt die Temperatur deutlich an, im Sommer jenseits der 20° hab ich immer die Heizung laufen lassen um die Temperatur rauszubekommen.

Wie es aussieht brauch ich wohl auch neue Düsen... Weiß jemand wo man die Einsätze bekommt??? Einsätze wüden reichen, einstellen mach ich eh sübs. Aber das nur am Rande...

Nun erstmal die Bilder, und morgen werd ich Rob noch nen kleinen vorösterlichen Besuch abstatten wenn der denn noch da ist. Mal sehn was der so sagt.

VlG und gute Nacht Lennart

[gkuehn]

Naja allgemein könnte ich mir vorstellen, dass ein Ölkühler erstmal helfen könnte.

Ob es die Pumpe ist kannst Du für etwa 30 Euro testen, indem Du eine 12V Pumpe von Ebay zwischenschleifst. Nur um auszuschließen, dass nicht doch der Block an wesentlichen Ecken dicht ist.

Ich kenne die Rückwand der WAPU beim 2,5l Diesel nicht - aber von den Bildchen her teile ich Deine Einschätzung dass es nicht eingelaufen, sondern ab Werk so ist. Wie sehen denn die Flügel aus. Beim Einlaufen leiden ja beide Oberflächen.

Grüße, Guido

[Logan1986]

Ölkühler is drin:)

Die Wapu ist 2007 neu gekommen bevor ich ihn eingebaut hab. Hab das aber nicht selber gemacht. Jedenfalls sieht die gut aus. Wenn da was eingelaufen ist dann wars ein voriger Pumpeneinsatz...

Das mit der Pumpe in der Leitung werd ich mir mal überlegen. Ich glaub ich hab da noch was rumfliegen...

So und nu erstma studieren.

[siggi109]

da du den 2,5d hast........welche temperaturanzeige benutzt du..........
ich hoffe nicht die vom serie mit dem geber vom 2,5d.........
die kombination zeigt albtraumwerte an und ist nichtmal ansatzweise
richtig............das hatte ich damals nämlich auch...........es muss,wie
auch immer,der geber zum anzeigeinstrument passen.sonst wird das nix..........
ich habe mir mit einer seperaten temperaturanzeige geholfen........

[Santana109]

Lennart dein Gehäuse sieht nicht nach Eingelaufen aus.Das ist Maschinell bearbeitet.
Gruß Reinhard

[Logan1986]

Ich hab den Geber von der Serie drin. Außerdem ists völlig wurst was die Anzeige anzeigt. Wenn sie zwischendurch stark hochgeht und man sich schon an der Motorhaube die Finger verbrennt stimmt was nicht...

Rob meinte auch das Gehöäuse sähe ok aus. Ist ja auf den Bildern auch schwierig zu sehen. Ich versuchs jetzt mal mit nem richtigen Thermostat. Dann werden wir sehen;)

Eventuell bau ich auch noch den Kühler u. Zeit hab ich ja jetzt genug...

@Reinhard: Grrr du hast mit die letzten U-Bolts bei Rob weggeschnappt. Sonst hättich jetzt was zu tun:D

[siggi109]

............wenn das völlig egal ist,warum machst du dann
so ein theater und willst ein kühlsystemrundumschlag machen.......
ich hätte die temperatur mal mit einem infrarot thermometer messen
lassen und hätte dann gewust wieviel grad er hat.den kühler fast
man schon bei 70°-80° nicht mehr an weil er zu heiß ist.für den
motor ist das aber völlig in ordnung.............

[gkuehn]

Da hat Siggi allerdings recht.

Grüße, Guido

[Logan1986]

Arrghhh Siggi so mein ich das nich...

Ich meine wenn das Thermometer bei kühlen Temperaturen immer irgendeinen Wert anzeigt und der Motor ne angemessene Temperatur hat, und sobald man ihn etwas stärker belastet oder es wärmer wird geht die Anzeige stark hoch und vornerum wird alles derbe warm. Dann is was nich in Ordnung. Dabei ist aber wurst in welchen Bereichen sich die Anzeige befindet. Denn die Veränderung zeigt sie so oder so an...

Ich wollte hier und jetzt zu allererst geklärt haben ob die Wapu i.O. ist und was ihr für Thermostate fahrt. "Rundumschlag" wollt ich letztes Jahr...is nix draus geworden mangels Zeit. Muss man sich halt behelfen, was ja auch geklappt hat.

Ich habs nur vor allem gerad auseinander und suche dabei mal weiter nach Fehlern. Ich versuche jetzt n anderes Thermostat. Mal sehn ob sich was verändert. Warscheinlich werd ich den Nachbaukühler noch gegen nen Originalen ersetzen. Dann wird mal n Infrarotthermometer das gerad geebayt wird mitgenommen und regelmäßig kontrolliert. Und wenns dann immernoch zu heiß wird...(Presse aber sagst ihm nich:D)

So und nu ins Bett Gut N8

[heppsen]

Alles was Du da beschreibts ist rätselraten.
Wieso um Himmels Willen baut man sich nicht mit geringem Aufwand eine funktionierende Temperaturanzeige ins Auto?
Entweder komplett aftermarket, meinetwegen fliegend reingefrickelt oder einfach mal geber und Anzeige als Paar zusammengehörend.
Ein Infrarotthermometer bedingt immer anhalten und aussteigen.

Mal dran gedaxcht daß Dein Kopp nen Riss haben könnte, der sich unter Last öffnet? Alles schon gesehen.

Ob die Wapu arbeitet kann man bei geöffnetem Kühlerdeckel bei warmer Maschine sehen. Ob das Thermostat arbeitet dann auch.

Gruß
heppsen

[siggi109]

Arrghhh Siggi so mein ich das nich...

Ich meine wenn das Thermometer bei kühlen Temperaturen immer irgendeinen Wert anzeigt und der Motor ne angemessene Temperatur hat, und sobald man ihn etwas stärker belastet oder es wärmer wird geht die Anzeige stark hoch und vornerum wird alles derbe warm. Dann is was nich in Ordnung. Dabei ist aber wurst in welchen Bereichen sich die Anzeige befindet. Denn die Veränderung zeigt sie so oder so an...

Ich wollte hier und jetzt zu allererst geklärt haben ob die Wapu i.O. ist und was ihr für Thermostate fahrt. "Rundumschlag" wollt ich letztes Jahr...is nix draus geworden mangels Zeit. Muss man sich halt behelfen, was ja auch geklappt hat.

Ich habs nur vor allem gerad auseinander und suche dabei mal weiter nach Fehlern. Ich versuche jetzt n anderes Thermostat. Mal sehn ob sich was verändert. Warscheinlich werd ich den Nachbaukühler noch gegen nen Originalen ersetzen. Dann wird mal n Infrarotthermometer das gerad geebayt wird mitgenommen und regelmäßig kontrolliert. Und wenns dann immernoch zu heiß wird...(Presse aber sagst ihm nich:D)

So und nu ins Bett Gut N8



ey,es war nicht so gemeint wie es sich angehört hat.
aber schön,wenn du es so aufgefasst hast............
http://up.picr.de/4072254.gif :D :D

[gkuehn]

Besorg Dir ein geeichtes Temperaturmessgerät. Elektrofuzzis, Anlagenbauer, Motorentechniker etc. haben solche Geräte, die mit Sonden über einen Zeitraum die Temperatur mitschreiben. Wenn Du wirklich Gewissheit haben willst - das ist der Weg.

Grüße, Guido