Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schneeketten
nachdem sich ja jetzt fast alle intensiv mit dem Thema Winterreifen beschäftigt haben, fällt mir auf, das ich nicht weiß, wie ich meine Schneeketten korrekt montierenen soll.
Fakt ist, das ich mir ein Satz Schneketten(also genau für eine Achse) gekauft habe, ich werde sicher nach einigem Üben auch in der Lage sein, die gelben, grünen und roten Ketten miteinander zu verbinden.
Ich weiß aber nicht, auf welcher Achse ich das tun soll. Ich meine mal gelesen zu haben, das auf der Vorderachse nur von LR freigegebene Ketten gefahren werden dürfen. Inwiefern sich solche von meinen Ketten unterscheiden, kann ich mir nicht vorstellen.
Mein Gefühl für Logik sagt, das bei der Bergabfahrt die Ketten an der Vorderachse diese in der Spur halten, während das Fahrzeugheck links oder rechts überholen will.
Also, meine Frage: An welche Achse die Schneekette, wenn denn nur ein Paar vorhanden ist?
Hobie, der Eure Antworten eigentlich nie umsetzen möchte..
andreasstreng
28.11.2005, 15:26
wenn möglich würde ich sie vorne montieren.
könnte natürlich sein, dass sie beim lenkeinschlag schleifen - dann wirst du sie hinten aufziehen müssen.
schneekettenfreigabe von rover ?!?!? so ein käse ! :D - gibts auf der insel überhaupt genügend schnee um ketten aufziehen zu müssen :)
Hallo,
wenn du die freie Wahl hast, (vom Freigang her), dann würde ich sie hinten montieren. Geradeaus weiter rutschen ist meist nicht so schlimm wie eine unkontrollierbare Heckschleuder.
Beim Disco II passen die meisten Ketten eh nur hinten richtig, deshalb mach ich mir da wenig sorgen. Ich habe nur einmal vorne aufgezogen, weil ich mich aus nem Graben ziehen musste (*peinlich* :D). Ich hab sie dann bis zum Hof so draufgelassen. Kurz vorm Hof meinte dann allerdings das Heck bei einer Bremsung auf einmal voraus fahren zu wollen. Und das wieder einzufangen war mir nicht möglich. Die nächsten Tage hatte ich damals die Ketten dann hinten und keine Probleme beim Bremsen mehr. Gut um Kurven will er dann langsam fahren, weil er sonst beim rausbeschleunigen nach vorne raus schiebt. Aber wesentlich sicherer als hinten ausbrechen allemal.
CU!
Christian
...warum reden manche davon, dass man nicht auf alle Achsen Ketten montieren soll! ?( ?( ?(
Wäre doch eigentlich für 4x4 die Idealbesetzung! 8o
Kann mir das mal wer erklären!
Genau so mach ich es mit meinen 255/85er. :D
@DSW
laut LR darf man beim D3 Schneeketten nur vorne montieren. Warum genau würde mich auch interessieren ?( ?(
...ja eben, das begreife ich auch nicht. Die Traktion mit 4 Ketten ist doch besser. ansonst wäre das ja ähnlich wie mit 2 Winterreifen vorn und 2 Slicks hinten! ?( ?( ?( ?(
PS: @ neon: was machst Du genau? Hab das in der Fassung noch nicht gerafft!
Original von DSW
...Die Traktion mit 4 Ketten ist doch besser. ansonst wäre das ja ähnlich wie mit 2 Winterreifen vorn und 2 Slicks hinten! ?( ?( ?( ?(
klar, 4 sind sicher die optimale Lösung, ich hab aber nur 2, und die muss ich halt verteilen, und zwar sinnvoll.
Bevor mir jetzt jemand vorschlägt, die Dinger diagonal aufzuziehen :D, ich denke Chris hat meine Meinung bestätigt, das im Zweifel die Hinterachse stabilisiert wird. Ein eventuelles "übner die Vorderräder schieben" erscheint mir bei langsamer Fahrt angenehmer, als Pirouetten rund um die Vorderachse.
Hobie, der sich für die prompten Ratschläge bedankt..
ketten sind beim allrad _immer_ erst vorne und optimaler weise auf allen vieren aufzuziehen.
grund: beim allradler sind die ketten in erster linie spurketten, das bedeutet dass sie dazu da sind die spur zu halten, also dann zu greifen wenn gelenkt wird ... und das passiert vorne ... immer (spezialfahrzeuge jetzt mal ausgenommen). vorne montierte ketten haben abgesehen vom lenken auch noch den sinn dass beim bremsen mehr grip da is, und da braucht man ihn schon wieder vorne. grund: erstens ziehen bremsen immer an den vorderraedern besser als hinten, zweitens nickt ein auto beim bremsen vorne ein, und daher hat es da einen gruesseren anpressdruck als hinten.
ketten nur hinten machen nur dann sinn wenn man eine dermassene beschleunigung hat (und zwar nur hinten) dass das heck ausbricht (bei einem defender einfach nicht der fall)
gruss
norbu09
sweetwater
28.11.2005, 20:28
Richtig!
helfen tun die Ketten eigentlich nur Vorne - wenn man dann hinten noch welche zusätzlich montiert wirds nur besser! :D
der Erklärung von norbu09 ist also nichts mehr hinzuzufügen(!) und ich spreche da durchaus aus Erfahrung ( nicht nur die der letzten Tage ).
Winterlichen Gruß
schade ist die Beschränkung beim D3 nur auf die Vorderräder. Optional auch die Hinterräder nutzen zu können, wäre sicher für manchen Fall ganz sinnvoll. Bei meinem MB ML mussten immer alle 4 Räder mit Ketten ausgestattet werden, durch das immer offene Miitteldifferential hätte sich sonst die elektronische Traktionskontrolle "totgeregelt". =) =) =)
Äh - ich bin jetzt zwar kein Kettenfahrer - aber ich glaube mich erinnern zu können dass in der Betriebsanleitung vom Fender steht - 4 Ketten falls nur 2 dann HINTEN.
Was auch Sinn macht - denn die Spur wird nicht von den gelenkten Rädern gehalten sondern von den starren hinteren!
Jetzt werden natürlich ein paar aufheulen - beim 2wd legt man die Ketten ja auch auf den Vorderrädern an - das stimmt aber nicht ganz -
man legt die K bei der Antriebsachse an - und das ist halt bei den meisten KFZ die vordere. Logisch - ich will ja vorwärts kommen.
Aber rein prinzipiell wären auch bei einem 2wd 4 Ketten am sinnvollsten.
andreasstreng
29.11.2005, 07:59
nun ja ich denke mal, mit ketten fährt man ja nicht ständig rum, sondern nur wenns gar nicht anders geht
(oder die freunde im ötzel-land es vorschreiben)
und dann sowieso nur im schleichtempo (die maximal erlaubten 50 km/h sind bei ordentlich schnee eigentlich schon zuviel).
deswegen würde ich mir jetzt nicht allzuviel kopferbrechen machen, ob vorne oder hinten.
ich persönlich sie würde vorne vorziehen, weil ich ja auch um die kurve kommen möchte ;-)
und dass das heck die vorderräder überholt, dürfte bei angemessener geschwindigkeit nicht vorkommen.
und wenn doch dann, ist das tempo nicht angemessen (siehe § 3 STVO http://bundesrecht.juris.de/stvo/BJNR015650970BJNE000802307.html)
huk, der versicherungsmensch hat gesprochen ;-)
Rheingauer
29.11.2005, 09:30
...hängt die Empfehlung, auf welche Achse die Ketten kommen, meist nicht davon ab, wie die Achsverteilung ist? War da nicht was? Viele Fahrzeuge haben ja eine 60/40- bzw. 40/60-Aufteilung von Vorder- zu Hinterachse. Die Ketten sollen dann auf die stärker angetriebene Achse. Zumindest habe ich das mal sowas gelesen, als ich mich letztes Jahr mit dem Thema beschäftigt habe.
Beim Defender ist es egal, da 50/50 Aufteilung.
Ketten auf der Vorderachse sind natürlich super, da man weniger Probleme beim Lenken hat, allerdings gibt es da folgende Einschränkung...
Für Leute mit Auto ohne Fahrstabilitätssysteme:
Wichtigste Grundlage zum kontrollierten Bremsen ist, immer einen stabilen Bremszustand zu haben! Das bedeutet, daß immer zuerst die Vorderachse blockieren muß und dann die Hinterachse. Ansonsten geht einem ganz schnell das Heck weg. Das hat auch höchste Priorität bei der Bremsenauslegung (daher ja auch der Bremskraftbegrenzer/-regler für die Hinterachse).
Kommt die Kette auf die Vorderachse, dann blockiert mit ziemlicher Sicherheit zuerst die Hinterachse. Damit ist alles über den Haufen geworfen, was sich irgendwelche Ingenieure mal ausgedacht, ausgerechnet und konstruiert und haben.
Daher wurde ich, zumindest Bergab, die Kette immer hinten montieren. Bergauf ist auch vorne okay.
Hat man ABS, ESP oder so ein Schnickschnack, kann man natürlich drauf hoffen, daß einen die Elektronik auf Spur hält. Damit sollte man (fast) immer einen stabilen Breszustand erreichen.
Mein Defender (bis aufs Radio frei von Elektronik) stellt sich bei vorne montierten Ketten ganz schnell quer...
Gleiches Problem (ich meine einen instabilen Bremszustand) kann man übrigens auch bergab mit zuviel Ladung auf dem Dach (hoher Schwerpunkt->stark entlastete Hinterachse beim Bremsen) oder bei Straßen mit Belag mit sehr hohem Reibwert bekommen. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema...
Meiner Meinung nach und auch mit "ERFAHRUNG"
bei permanent Allrad und nur auf einer Achse Ketten,
immer hinten!!!!
Bergrauf hat mann/frau kaum Probs aber runter.
Wenn erstmal das Heck anfängt die Fuhre zu überhohlen........ 8o
Am besten 4Ketten aber teuer!
greets
-OTTO-
Norbert.N
29.11.2005, 11:58
Original von Rheingauer
Kommt die Kette auf die Vorderachse, dann blockiert mit ziemlicher Sicherheit zuerst die Hinterachse. Damit ist alles über den Haufen geworfen, was sich irgendwelche Ingenieure mal ausgedacht, ausgerechnet und konstruiert und haben.
...
Hat man ABS, ESP oder so ein Schnickschnack, kann man natürlich drauf hoffen, daß einen die Elektronik auf Spur hält.
Die Hoffnung stirbt zuletzt 8o
Die elektronischen Helferlein können einen gewissen Sicherheitsgewinn erzeugen, aber, warum diesen Vorteil aufgeben, wenn es nicht notwendig ist ?( - - - beim Fahrsicherheits-Lehrgang hat man uns "eingebläut" (und an einigen sehr eindrucksvollen Beispielen bewiesen :] - das muß man mal erfahren haben ;)), die HA ist beim Bremsen die Lenkachse - also immer die besseren Reifen nach hinten ... daraus leite ich ab: die Ketten nach hinten 8)
Viele Grüße aus dem abtauenden südlichsten Westmünsterland
Norbert
Dr._Bike
29.11.2005, 14:28
Genau das habe ich in meinem Fahrsicherheitstraining auch gelernt. Die hinteren Reifen müssen die bessere Haftung vermitteln können, sonst gibt's ganz schnell Pirouetten...
Original von norbu09
ketten sind beim allrad _immer_ erst vorne und optimaler weise auf allen vieren aufzuziehen.
grund: beim allradler sind die ketten in erster linie spurketten, das bedeutet dass sie dazu da sind die spur zu halten, also dann zu greifen wenn gelenkt wird ... und das passiert vorne ...
Es hilft leider nichts, wenn die Vorderräder die Spur halten und damit das Fahrzeug um die Kurve zwingen, wenn die Hinterräder haftungsmässig nicht mithalten können. Dann bricht nämlich das Heck aus und das ist wesentlich unangenehmer und schwieriger zu beherrschen als ein über die Vorderachse schiebendes (untersteuerndes) Fahrzeug.
Daher mein dringlicher Rat: wenn nur zwei Ketten montiert werden sollen, dann unbedingt auf die Hinterachse.
Wer's nicht glauben will, kann ja mal auf einem verschneiten Gelände ohne Hindernisse weit und breit den Selbstversuch starten. So Pirouetten können ja auch Spass machen :D, wenn die Gefährdung von Mensch und Material ausgeschlossen werden kann.
Gruß
Thomas
Gibt es für den Defender eigentlich keine "offizielle" Aussage von LR zu diesem Thema? Beim Disco 3 ist das ganz klar in der Bedienungsanleitung vorgeschrieben, Schneeketten nur und ausschließlich an der Vorderachse. :)
Hallo,
ich hatte das glaube ich schonmal erwähnt....konsultiert bitte die Bedienungsanleitung wo die Ketten hingehören beim Allradler. Ideal wäre auf allen vieren, nur das GEHT NICHT IMMER weil einfach ab und zu auf einer Achse kein Platz für Ketten ist, die würde dann irgendwo anschlagen. Beim Disco II gehts z.B. generell nur hinten und vorne nur wenn man 215/75er Apshalttrennscheiben drauf hat....genau so ein Problem könnte auch der D3 haben.
Bevor ihr euch da was zerschreddert genau nachlesen!
CU!
Christian
Rheingauer
29.11.2005, 21:26
@schmiko
beim Defender gibt es keine Vorgabe, auf welche Achse die Ketten müssen (zumindest sind mir keine bekannt).Platz in den Radhäusern ist selbst für die schlabberigste Kette und das Mitteldifferential hat eine 50/50 Kraftverteilung. Von daher gibt es da auch keine Priorität.
Habt Ihr eine Idee, warum beim Disco 3 nur auf der Vorderachse Schneeketten verwendet werden dürfen. Die hinteren Radhäuser haben doch absolut genügend Raum ?( ?( ?(
Rheingauer
30.11.2005, 08:27
Hat der Disco nicht ein schupfabhängiges Allradsystem? Dann könnte es sein, daß im "normalen" Betrieb die Kraft hauptsächlich über die VA geht. Sind die Ketten dann hinten, müßte die Elektronik immer nachregeln und die Kraft auf die HA legen.
Es kann auch daran liegen, daß aus anderen Gründen die Elektronik eine Montage auf der VA verlangt.
Beim DSC (ESP) z.B. wird beim Übersteuern das vordere kurvenäußere Rad abgebremst und beim Untersteuern das hintere kurveninnere Rad. Ich weiß jetzt nicht, wie das Regelsystem abgestimmt ist, aber es kann sein, das ein Übersteuern besser zu kontrollieren ist, als ein Untersteuern. Dann müssen die Ketten nach vorne. Es könnte aber auch sein, daß... Oder, oder, oder...
Es könnte auch ein ganz trivialer Grund sein: beim Bremsen liegt die Hauptlastauf der VA. Bremst man nur hinten, ist der Bremsweg länger, als wenn nur vorne gebremst würde. Da die Elektronik das Fahrzeug stabilisieren sollte, kann man die höhere Bremswirkung auf der VA ausnutzen.
So viele Spekulationen... alles so unfundiert... schrecklich!
Am besten mal direkt bei Landrover nachfragen. Die waren bei meinen Fragen zumindest immer sehr hilfsbereit.
Original von norbu09
ketten sind beim allrad _immer_ erst vorne und optimaler weise auf allen vieren aufzuziehen.
Einspruch!
Ketten gehören erst nach hinten, weil das wesentlich sicherer ist.
4 Ketten ist natürlich ideal, das stimmt vollkommen. Nur man sollte wenn man eben nur einen Satz hat den tunlichst immer hinten montieren. Man zieht nicht umsonst auch die besseren Reifen immer hinten auf!
Ketten hinten:
Ein Auto was über die Vorderräder schiebt ist relativ simpel abzufangen und rutscht kontrolliert in eine Richtung. Bremst dafür etwas schlechter.
Ketten vorne:
Auto würde hinten ausbrechen, die Richtung kann man nicht vorhersehen außerdem ist sowas nur sehr schwer abzufangen, Unfälle vorprogrammiert. Wenn du nämlich mit 4,70m quer über ne Straße schlidderst passt da nix anderes mehr dran vorbei, außerdem kannst du wenn du erstmal seitwärts rutscht gar nichts mehr tun, schiebt er nur nach vorne hast du immerhin noch Handlungsspielraum!
Original von norbu09
grund: beim allradler sind die ketten in erster linie spurketten, das bedeutet dass sie dazu da sind die spur zu halten, also dann zu greifen wenn gelenkt wird ... und das passiert vorne
....das ist nämlich leider genau andersrum.....die hinteren Räder halten den Wagen in der Spur....
Wenn die Vorderräder blockieren rutscht du zwar aber behälst deine Richtung bei.....jetzt zieh mal bei nem normalen PKW die Handbremse...die Vorderräder laufen zwar weiter aber du wirst dich trotzdem drehen....
Ausgerechnet Du hast aber vor kurzem geschrieben:
Original vom norbu09
wenn man aber im winter fahren kann (das hat weniger mit technik und mehr mit einschaetzung der situation zu tun)
Genau da liegt das Problem, Du kannst die Situation ja anscheinend nicht richtig einschätzen!
Also ab jetzt bitte mal so probieren:
Erst denken -- dann posten !!
MfG,
Christian
... ich wuensch jetzt einfach viel spass beim "im schnee rumtollen" ... ich denk am besten jeder probiert einfach mal auf ner verschneiten wiese aus was ihm am besten passt und sammelt seine eigenen erfahrungen ...
... es ist wie mit so vielen dingen ... es gibt mindestens zwei meinungen ... ist wie bei den winterreifen, oder bei trennrelais, oder bei sooo vielen anderen themen wo sich immer wieder die gemueter erhitzen ...
ich wuensch guten rutsch
gruss
norbu09
Da ich nur einen Satz Ketten habe würde ich folgende Handhabung Praktizieren:
Bergauf:
Kette Vorne, wegen der Traktion eigentlich egal da 4x4, aber wegen dem besseren Lenkverhalten.
Bergab:
Kette Hinten, wegen dem Spur halten und dem schon mehrfach angesprochenen Heckausbrechen beim Bremsen.
Da gab es irgendwo im Fernsehen bei einer dieser Autosendungen mal ein Bericht zu dem Thema.
Aber jeder wie er meint und mag....
109S3
Da ich nur einen Satz Ketten habe würde ich folgende Handhabung Praktizieren:
Bergauf:
Kette Vorne, wegen der Traktion eigentlich egal da 4x4, aber wegen dem besseren Lenkverhalten.
Bergab:
Kette Hinten, wegen dem Spur halten und dem schon mehrfach angesprochenen Heckausbrechen beim Bremsen.
Na dann viel Spass beim Umbauen! :D :D :D
... es ist wie mit so vielen dingen ... es gibt mindestens zwei meinungen ...
Nee,das zeigt Dir ganz eindeutig die Praxis!!!
greets
-OTTO-
garthofer
01.12.2005, 10:46
hi folks
nu will ich auch mal meinen senf dazu geben :D
ich würde sagen es kommt auch auf die witterung an wo man die ketten montieren soll.
wenn mann traktion im tiefen schnee haben will sollte mann die ketten auf die räder wo der hauptantrieb hinläuft montieren(beim freely mit visko zb auf die vorderräder)natürlich herrstellervorschriften beachten(sieh bedienungsanleitung der meisten fahrzeuge)
wenn mann sie braucht um auf glattem untergrund(vereiste strassen)voranzukommen dann ist die hinterachse wie in einigen beiträgen zu lesen die bessere wahl.optimal wäre auf eis natürlich wenn man noch mindestens eine dritte kette für die vorderachse hatt als spurkette um dass fahrzeug zu lenken.
is hier im forum niemand der beim heer kraftfahrer war da müsst sowas doch pflichtfach sein ;)
bei dreiachser pinzgauer musste ich nen monat lang fast jeden tag sechs reifen bestücken ;( ;(
in diesem sinne viel spass beim ketteln
franky
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