Windenseil - Kunstfaser [Archiv]

Daktari

27.11.2005, 14:10

Softsteel Windeseile: Stark wie Stahl - weich wie Leder !

Auf dieses Windeseil haben OFF-Roader schon lange gewartet!

Softsteel ist ein Kunstfaserseil mit einem geflochtenem Mantel, um die Abriebfestigkeit zu erhöhen. Im senkrechten Zug können Sie mit Softsteel, Durchmesser 10mm, garantierte 5.100KG ( 5,1 Tonnen ) heben! Bei einem Durchmesser von 12mm sind es sogar 7.500KG! Dabei hat das Seil knapp 1/10 des Gewichtes eines Stahlseils gleichen Durchmessers. Das Heißt, bei einer Seillänge von 30 Meter und 10mm Durchmesser eine Gewichtsersparnis von über 14KG!

Die Eigendehnung von Softsteel ist mit ca. 2,2% außerordentlich gering. Natürlich hat Softsteel ein um Welten besseres und auch sichereres Handling gegenüber den " störrischen " Stahlseilen mit oft gefährlichen " Fleischhaken ", die man nur mit dicken und gefühllosen Handschuhen anfassen sollte, um tiefe und sehr schmerzhafte Risswunden zu vermeiden.

Stahlseile reagieren auf Knicke oder auf Umlenkrollen mit zu geringem Rollendurchmesser sehr empfindlich mit einer Bruchastminderung von ca. 40-50% - mit Softsteel erreichen Sie eine derartige Minderung nur auf einen Knoten.

Selbstverständlich kann Softsteel nicht rosten und Verschmutzungen können Sie einfach mit lauwarmen Wasser reinigen.
Sie erhalten Softsteel in fertigen Längen von 25,30,35 und 40 Metern mit einem einseitig eingespleisten Kausch.
Wir können jedoch auch jede andere Länge oder Ausfertigung liefern.
Softsteel 10 / 25 Meter / 10mm € 129,--
Softsteel 10 / 30 Meter / 10mm € 147,--
Softsteel 10 / 35 Meter / 10mm € 165,--
Softsteel 10 / 40 Meter / 10mm € 183,--
Softsteel 12 / 25 Meter / 12mm € 158,--
Softsteel 12 / 30 Meter / 12mm € 179,--
Softsteel 12 / 35 Meter / 12mm € 202,--
Softsteel 12 / 40 Meter / 12mm € 223,--

gefunden bei www.landy4ever.com

oely

27.11.2005, 21:19

@ Daktari
Was ist das für ein material ???

@all
hat schon jemand erfahrungen damit ?
Es ist ja wohl bei gleicher stärke um einiges bruchfester als die herkömmlichen Kunstoffseile ?

-oely-

mathias

28.11.2005, 06:39

moin moin!
lebensdauer des seils??kunstfaserseile normal 6 jahre,danach müll (BG-vorschrift)
prüfnorm?ce zeichen? eu norm?
wievielfache sicherheit?
hersteller,herstellumgsjahr?

wenn auch nur einer dieser faktoren fraglich/unbekannt/zweifelhaft ist ,finger weg...

zwar werdet ihr als nicht gewerbliche benutzer nicht von der berufsgenossenschaft überprüft,aber wenn ein unfall passiert(seilriss) ist der benutzer dran,wenn was passiert....

beste grüsse:mathias :D

Knud

28.11.2005, 08:18

Moin!

ich benutze sei über 6 Jahren Kunststoffseile. Ich kann deine Zweifel verstehen. Du musst aber mal selber damit arbeiten, dann bist du auch schnell überzeugt. Die Kunstoffseile halten bei mir 3 mal so lange wie die Stahlseile. Warum?

Stahlseil wie sie der Winde beiliegen:

auf die Trommel der Winde gewickelt = -25% Bruchlast
einmal nicht aufgepasst, Schlaufe drin = -50% Bruchlast
nochmal nicht aufgepasst = Schlaufen zerstören Kühler
ohne Handschuhe = alles blutig
150 m steile Auffahrt = Beifahrer kaputt

Die Seile sind meist aus Dyneema und kommen aus dem Bootszubehör. www.lippmann.de www.gleistein.de

disco

28.11.2005, 08:39

150 m steile Auffahrt = Beifahrer kaputt

@knud
......hi hi, da werden erinnerungen wach :D

aber jetzt machst du es ja richtig. jetzt lässt du deinen beifahrer mit dem 1a kunstoffseil den berg hochrennen!

grüße
disco

Daktari

28.11.2005, 17:30

@oely

keine Ahnung was das für ein Material ist, man müsste bei landy4ever nachfragen. Aber der Preis ist ja nicht schlecht. (Mal angenommen, daß es qualitativ hochwertig ist) Ich suche aber noch weiter... :-)

Moonbull

28.11.2005, 18:34

Ich habe jetzt mal alle Verdächtigen, die hier genannt wurde wegen genauen Angaben (E,CE,Bruchlast, Material usw.) angemailt.
Wenn ich dann was höre werde ich es posten.
Schon mal vielen Dank für die Hinweise.

lungerer

28.11.2005, 20:54

Mal ne Frage...
Kann man denn dann auch noch das Rollenfenster benutzen?
Habe gelesen das man dann eins aus Alu brauch....

Daktari

28.11.2005, 21:06

Aloha und Hi Lungerer,

genau das ist auch mein Dilemma. Überall steht, daß man ein AluTeil braucht, der Nakatanenga Peter empfiehlt es auch so....
Bei landy4ever, auf der Homepage (und nur dort) ist ein Rollenfenster abgebildet zum Kunststoffseil...

Auf viermalvier.de haben sie eine Sammelbestellung initiert, wäre das bei uns nicht machbar?

Dyneema Seil gibtes auch bei: www.4buy4.de :

10mm Dyneema-Pro-Windenseil <a href="images/" target="_blank"> Datenblatt(PDF)[/url] High-Tech Kunststoff Windenseil, geflochten, Getestete(!) Mindest-Bruchlast 5890 kg(daN), Arbeitsdehnung unter 1,3%. Beste Scheuerfestigkeit, geringes Gewicht und hohe UV-Stabilität. Einfach spleißbar.
Das Optimum für Trial und Expedition!Die Winsch fasst damit ca. 33% mehr Seil.Ab 20 Meter liefern wir das Seil mit eingespleißtem Auge.Farbe gelb. Wir liefern jede gewünschte Länge und Durchmesser in Maßanfertigung. Farben: rot, blau, gelb, weiß, schwarz nach Verfügbarkeit.Preis per Meter! Frei verschiebbarer Schutzmantel gegen Beschädigung des Seils als Extra lieferbar! Seilwinden-Zubehör
E0148-1000-ge
Aktualisiert: 23.11.2005
EURO DM
5,90 11,54

Maulwurf

28.11.2005, 21:44

Aluseilfenster ist nur eine teurere Alternative zum Stahlseifeinster... Aber Rollenseilfenster bei Nicht-Stahlseilen bitte nicht nehmen, da kann sich das Seil reinziehen, wenn Du über Eck ziehst...

Moonbull

28.11.2005, 22:08

Da hast du wohl recht und plan schon den Umbau auf so einen Seilschlitz aus Alu. Ich hab ja eine Multi-Mount Platte und da bastele ich mir selber was.
Bei einer Sammelbestellung für ein Kunstfaserseil wäre ich dabei! Ich nehme mind. 50 Meter. Je nach Preis dazu noch mal 20.

Wer noch?

Ich warte noch auf einen Preis für ein 12mm Seil mit 14To Bruchlast.
Bruchlast von 5980 Kg ist garnichts!

Ihr könnt gerne mal weiter posten, wer wo welchen Preis bekommt.

oely

28.11.2005, 23:27

Moin

Wie Moonbull schon schreibt ist das 10mm Seil mit na knappen 6T Bruchlast ja wohl ne bischen unterdimensioniert ?!
Wenn auch die Winde nur 4,5T zieht kommt es doch auch öfter mal vor, das man durch Abrutschen oder rucken ne Impuls verursacht, wenn man sich oder andere gerade irgentwo rauszieht.
Auch ein gewisser, kontinuirlicher verschleiß des Seiles lässt ja dann wohl auch die Bruchlast sinken ???
( zb durch abrieb etc ) Dann würde das dickere Seil wohl schon ne paar Tage länger machen.

mir wäre mir ne Bruchlast von mindestens 12T schon lieber!

Grüße aus dem noch schneefreien Gifhorn

-oely-

oely

28.11.2005, 23:35

Nochwas auf der landyforever Seite spricht man von einer Hublast
bei 4buy4 wird von einer Bruchlast gesprochen.
ist nicht ne Hublast x5fache Sicherheit = Bruchlast ???
dann hätte das Seil von 4ever ne Bruchlast von ca.25 T

Das kann doch nicht sein !!!
oder wie oder was ?

-oely-

disco

29.11.2005, 00:15

wat für ne aufregung hier.

also, nach diversen croatia-trophy einsätzen mit kunstoffseil, möchte ich doch mal meinen senf dazu geben.

die croatia-trophy gehört zu den schwersen trophys der welt (ohne übertreibung). dort wird täglich bis zur erschöpfung gewinscht. wir haben unsere autos schon über senkrechte kreidefels formationen gezogen, hunderte von metern steil bergauf, durch flussläufe und schlammwiesen.

das seil hat immer, ich wiederhole I M M E R gehalten.

man braucht da kein 12mm seil. 10mm hat eine völlig ausreichende bruchlast und man bekommt noch eine vernünftige länge an seil auf die trommel.

das theoretische gerechne, mit sicherheit bei hub oder zug ist ja schön und gut. wenn die winde aber im hub-betrieb nicht mehr zieht als die absolute bruchlast des seiles................was wollt ihr noch weiter rechnen????

dann reicht das! und zwar dicke. wir haben unser leben bei den trophys drangehängt, und zwar nicht nur aus leichtsinn!

das aluseilfenster ist dabei natürlich pflicht. ein rollenfenster ist sehr gefährlich. sobald das seil nicht richtig über die rollen läuft reißt es. schlagartig!!!

für die normale winscherei reicht das 10er seil sowieso immer. es hält schließlich auch die extemsten belastungen aus.

also, nicht immer übertreiben und vermeintliche sicherheit einbauen.

denn wenn das kunstoffseil über eine felskante gespannt wird ist es völlig egal ob 10 oder 12mm. es reißt.

in dem sinne

bei fragen zum trophysport oder extrem-offroaden immer gern an mich

blueTdi

29.11.2005, 09:25

Wenn ich mal aus der Sicht eines Seglers was zu "mindestens 12to Bruchlast" sagen soll:
Ein 14 mm Seil mit 15to Bruchlast wie das Dyna One von Gleistein ist schon heftig. Da reißt es dir doch eher die Winsch ab oder sonstiges stehendes Gut fliegt dir um die Ohren, wenn es wirklich ruckelt. Aber jedes Kunsstoffseil, auch dieses Seil reißt ohne Vorwarnung, wenn es falsch behandelt wird. Insbesondere leichte Beschädigungen durch Schamfielen an Kanten oder eben Steinen ist gefährlich, weil es die Bruchlast drastisch reduziert, ohne dass es bemerkt wird. Ein Aluseilfenster ist sowieso unabdingbar. Deshalb müssen diese Seile sorgfältig behandelt, häufig überprüft und regelmäßig getauscht werden. Genau für den Austausch sollte man dann lieber Geld ausgeben und das noch so prima aussehende Seil ausmustern. Macht man bei der Yacht ja auch. Dann tut es das 10mm Seil, das auf die Winsch etc. abgestimmt ist. Aber dazu hat disco ja was aus der Praxis gesagt.

Daktari

04.12.2005, 09:58

Aloha !

Nur zur Info:

Ich habe jetzt bei 4buy4 zwecks Sammelbestellung angefragt, falls die sich melden, stelle ich alles hier rein und dann kann sich jeder mal überlegen...

rotwild-racer

04.12.2005, 10:36

Hallo zusammen,

ich bin auch dabei wenn ihr bestellt.
Nehme auch ein Seil aber nur 10mm Stärke,det reicht.

Jetzt mal ne Frage,bin ja noch ziemlich neu im Geschäft was winchen betrifft,habe áber gut gewincht in Polen !!! :P :]

Meine Winde hat 28m Stahlseil drauf,kann ich da auch noch eine Lage mehr draufpacken,also ca 40m,Platz wäre da noch !!!??? :rolleyes:

Ich hab ausserdem bei www.Landy4ever.de Kunstoffseil 30m für 147€ gefunden,find ich nen guten Preis.

Gruss Sascha

73thorsten

04.12.2005, 10:47

Hallo,
Sascha ja, kannst mehr drauf machen, habe ich auch gemacht, mußt dann nur aufpassen das sich beim aufwickeln das Seil gut legt, sonst gibt es Probleme,
welches Stahlseil hast du drauf, also Durchmesser ???

gruß
Thorsten

Knud

04.12.2005, 11:40

Moin!

Ich würde mit 30m aufhören. Wenn du meinst, du brauchst mehr, legst du dir einfach eine zweite 30 m Länge aufs Auto, vorne Haken, hinten Kausch und schon kannst du viel weiter entfernte Bäume nutzen.

Wenn du nur mal kurz ziehen kanst/musst hat die Winde durch das viele Band viel weniger Kraft.

Das Kunststoffseil sollte möglichst kreuz und quer aufgewickelt werden, dann klemmt es nicht so schnell. Der Beifahrer muss das Seil beim Aufwickeln immer unter Spannung halten, dann klemmt es nicht so schnell. Nicht am Windenseil rausziehen lassen! Gibt es nicht auch Edelstahl-Seilfenster? Ich hab auch eins aus Alu, das hat schon ganz schöne Riefen durch den Sand/Modderanteil im Seil.

Bei einer Sammelbestellung würde ich mal bei den von mir angegebenen Herstellern fragen. Die liefern soweit ich weiss 200 m Trommeln. Was bei den anderen Andressen schon ersichtlich ist: Es gibt Seile zwischen 7,50 und 3,00 pro Meter. Schaut Euch das Zeug vorher genau an! Mit landy4ever hab ich gute Erfahrungen gemacht.

rotwild-racer

04.12.2005, 14:22

Hallo Knud.

Danke für die info.
Das war mal ne klare Aussage was meine Theorie auch bestätigt,30 m reichen aus,und dann noch ein Seil seperat,gut ich weiss bescheid.

Gruss Sascha

Moonbull

05.12.2005, 19:21

@ disco,

jetzt bin ich aber ein wenig verunsichert!
Sicherlich hast du viel Windenpraxis, aber wie siehts aus wenn man Umlenkrollen verwendet?
Ich winche eigendlich weniger mein Auto, sondern Bäume!
Wenn ich nun eine Umlenkrolle verwende verdoppelt sich die Zugkraft der Winde. Ich kann also mit einer Umlenkrolle doppelt soviel ziehen als es die Winde schafft, usw.
Sollte ich dann nicht dementsprechend die Bruchlast wählen?

oely

05.12.2005, 19:48

Hallo Moonbull,

Meines wissens verteilt sich die Bruchlast ja dann auch auf zwei Seilhälften, die beide die Kraft über den Ankerpunkt je zu einer Hälfte aufnehmen werden.
oder liege ich da falsch ?

-oely-

Moonbull

05.12.2005, 20:06

Ja schon oely,
man kann dann aber auch viel mehr ziehen als die Winde eigendlich schafft.
Deshalb bräucht man doch wieder eine höhere Bruchstlast.
Meine Winde zieht bis 4,5to. Mit Umlenkrolle also theroretisch 9 to.
Wenn ich nun einen Baum fälle oder rücke der 8 to braucht, ob dann noch ein 5 to Seil reicht?

Aber schaut mal hier, die Qual der Wahl.......aber soll wohl das beste sein:

http://www.masterpull.com/

Da wäre eine Sammelbestellung sehr interessant.
Über eine Firma! ;)

oely

05.12.2005, 20:13

Hmm... naja...aber...
du hast ja dann mit der Umlenkrolle praktisch zwei Seile à zb 10 Tonne bruchlast...
Das wird ja dann duch die "Hublänge" die sich verdoppelt ausgeglichen.
Ich denke solange die Umlenkrolle hält sollte das kein Problem geben.
Oder liege ich da falsch ?
Was sagen die anderen denn zu diesem Thema ?

-oely-

Moonbull

06.12.2005, 06:51

Nach eingehender Recherche aller Anbieter werde ich mich wohl für das Seil von Masterpull entscheiden.

Und zwar das MP-Superline 3/8"x 85 Feet und einer Bruchlast von 26500 lb für 262 Dollar zzgl. Aluseilfenster für 44 Dollar.
Das Seil bietet einen Hitzeschutz auf den ersten Metern für die Trommel und hat einen Felsenschutz.

Dieses Preis-Leistungsverhältnis bietet keiner der hiesigen Anbieter.

Wer an einer Sammelbestellung interesse hat der möchte sich bitte melden!

disco

07.12.2005, 00:48

@moonbull
alles io. wenn du eine umlenkrolle benutzt, verdoppelt sich zwar die zugkraft am haken aber das seil wird immer noch mit max der windenzugkraft belastet. dadurch, dass das seil doppelt genommen wird, nehmen auch beide seilstrecken jeweils die hälfte der zuglast auf. an der seilbelastung ändert sich nichts.

.......hmm, mit nem kunststoffseil holz ausm wald ziehen?

in diesem speziellen fall würde ich aber eher zum stahlseil raten. hat folgenden grund:
du ziehst das seil mit der last zum auto hin. dabei schleift das seil eventuell über hindernisse wie zb. andere baumstämme. dann zerfasert dir das seil unheimlich schnell und reisst. für mechanische belastungen, außer auf zug, ist das seil nicht geeignet. dazu kommt noch, das du beim stämme rücken kaum beeinflussen kannst wie sich der stamm beim ziehen dreht. sobald das seil mit dem haken auf dem boden schleift ist es hin und reisst.

beim stahlseil kannst du dir außerdem zusätzliche hilfsmittel wie ketten oder baumgurte sparen. einfachden baum umschlingen und ziehen, fertig.

also, kunstoffseil zum selbst bergen. super!!!
stahlseil, wenn gerümpel zum auto gezogen werden soll, erst recht, wenns durch gestrüpp und um bäume geht!!!

ich hoffe du bist jetzt nicht total verwirrt:-)

Moonbull

07.12.2005, 06:03

@ disco,

so sehe ich das auch. Durch Umlenkrollen wird nur die Zugkraft erhöht aber die Belastungen auf dem Seil bleiben!
Zum Baumrücken kann ich nur sagen, nie direkt mit dem Windenseil an den Baum!
Egal ob Stahl oder Kunstfaser! Vor allem nicht um den Baum wickeln. Das ist Sau gefährlich. Dafür habe ich eine spezielle Kette die mit dem berühmten Prosik-Knoten am Stamm befestigt wird, damit sie nicht unter Belastung vom Stamm rutschen kann.
Einziger Nachteil an der Sache ist, das man nur solange Winchen kann bis die Kette an die Rolle oder Winde kommt und man dann wieder das Gestricke umbauen muss zum weiteren ziehen.
Aber Sicherheit geht vor!
Ich kann auch nur allen sagen, nie einen Baum alleine direkt mit dem Fahrzeug ziehen. Wenn der Stamm irgendwo hängen bleibt oder sich verkantet kann man das aus dem Fahrzeug sehr schlecht sehen und es kann zu gefährlichen Situationen kommen. Nur wenn man einen zweiten Mann hat der den Baumstamm beobachtet und Rufkommandos gibt, ist es relativ sicher einen Stamm im Krichgang mit dem Auto durchs Gelände zu ziehen.

columbo

08.12.2005, 20:05

Hallo zusammen,

habe mir auch schon mal überlegt, mein Stahl- gegen ein Kunstoffseil auszutauschen. Habe es dann aber nicht gemacht, weil man beim Stahl eben noch sieht und hört, wenn's eng wird bzw. zu reißen droht. 8o

Natürlich soll man auch ein Stahlseil nicht über Kanten etc. ziehen - aber wenn's denn mal nicht anders geht traue ich dem Stahlseil schlicht mehr Lebensdauer zu, als dem Kunstoffseil. Aber das ist natürlich nur meine unmaßgebliche Meinung zum Thema ... :D

P.S.: Und nen dicken handschuh überzuziehen, hat mir - ehrlich gesagt - auch noch nie den Spaß verdorben. Denn wenn ich die Winde brauche, habe ich eigentlich sowieso schon Handschuhe an - denn an allem anderen "Geraffel" kann man sich die Hände auch verletzen...

Viele Grüße! columbo

disco

08.12.2005, 22:54

@columbo

das ist mir neu, dass man beim stahlseil vorher hört wenn´s reißt...oder meintest du die 100stel sekunde davor?! da braucht man aber gesunde reflexe um wech zu kommen :D

beim kunststoffseil kannste wenigstens stehen bleiben wenn´s reißt.

das haut einen nicht so dolle 8)

oely

08.12.2005, 23:06

Zitat:
denn an allem anderen "Geraffel" kann man sich die Hände auch verletzen...

Meinst du das dich deine Handschuhe wirklich schützen, wenn du mit deinen Fingern in das Rollenfenster die Umlenkrolle oder anderen bewegliche teile gerätst?
Oder welches ander geraffel meinst du?
Ich denke in all den eben beschriebenen Situationen hilft nur Vorsicht...

-oely-

columbo

09.12.2005, 04:57

Original von disco
@disco

das ist mir neu, dass man beim stahlseil vorher hört wenn´s reißt...oder meintest du die 100stel sekunde davor?!

Hi Disco,

da hab' ich mich - zugegebenermaßen - falsch ausgedrückt... Nicht wenn's reißt (da hast Du recht :D) sondern wenn's langsam aufspleißt (ich sach nur: "ping, ping di ding, ping, ping... "). Aber man sieht's halt eher kommen...

Beim Thema mit dem "Hauen" hast Du natürlich recht - da ist ein Stahlstahl deutlich "aggresiver". Habe mal ein zerschlagenes Gesicht sehen müssen auf dem Segelflugplatz an der - damals - noch ungesicherten Winde ohne Käfig. Der Käfig kam danach SOFORT hin...

Viele Grüße! columbo

columbo

09.12.2005, 05:01

Original von oely
>denn an allem anderen "Geraffel" kann man sich die Hände auch >verletzen...

Meinst du das dich deine Handschuhe wirklich schützen, wenn du mit deinen Fingern in das Rollenfenster die Umlenkrolle oder anderen bewegliche teile gerätst? Oder welches ander geraffel meinst du?

Nö - Rollen fenster hilft Dir nichts, ausnahmsweise dort sind Handschuhe ja potentiell eher gefährlicher, wenn es sie reinzieht (und die Winches haben ja so ihren Nachlauf - was ich übregens bis heute nie verstanden habe, warum man das nicht sauberer konstruieren kann)

Ne, ich meine generell die "Handverletzungsgefahr", wenn Du die Karre im Gelände verlässt - alles dreckig, mal irgendwo blöd hingelangt - und schon wieder eine Macke an der Hand, die danach einige Tage hinderlich ist und sich in Ermangelung von Des.-Spray nach kürzester Zeit entzündet.

Viele Grüße! columbo

mitch

11.12.2005, 19:49

Original von disco

beim kunststoffseil kannste wenigstens stehen bleiben wenn´s reißt.

das haut einen nicht so dolle 8)

mit Winden am Auto hab ich noch nicht so viel erfahrung, aber im Schiffbau gelten Kunstoffseile als gefährlicher da sie durch ihre Dehnung mehr Energie speichern.
Speziell Atlas Trossen (verdammt teure Kunsstoffseile) werden auch mit 3 facher Windenzugkraft dimensioniert da die Bruchlast schnell sinkt durch den verschleiss.

disco

11.12.2005, 21:30

....mitch vonne werft..........

sag ich ja, verschleiß wurde nicht mitberechnet. verschleiß bei offroad-kunststoff-windenseilen entsteht ja nun mal hauptsächlich bei nicht bestimmungsgemäßem gebrauch.

wenn du bei deinem einsätzen von hohem verschleiß ausgehest, wirst du wohl ein stahlseil nehmen müssen.

bei bestimmungsgemäßem gebrauch, also ohne das seil irgendwo langschleifen zu lassen, hält es länger als ein stahlseil!!!

.....auf sicher dat....

Knud

12.12.2005, 16:50

Moin!

Und wenn es reisst, fällt es quasi nur auf den Boden, weil es sich kaum dehnt.

mitch

13.12.2005, 11:59

wie schon gesagt:
Mit den "spielzeugseilen" habe ich noch keine erfahrung. :D

Moonbull

14.12.2005, 18:56

Habe heute geordert, ein Super Angebot:

Dyneema T12 Kunstfaserseil, 9mm x 30 lfm, mit 9,0to Bruchlast.
Mit gepresster Öse, HD-Haken und auf den ersten Metern ist es Hitzegeschützt.
Dazu gibts Gratis ein Alu-Seilfenster! Ist gerade so eine Aktion bei denen am laufen. 8)

Gesamt 226,20- inkl. Versand. :]

Die haben auch andere Stärken und Länger auf Lager.

Infos kann man unter Ines-Sellig@lycos.de erfragen.