Reifen mit M&S Kennzeichnung – Winterreifen ?

[Frank_0465]

Hallo,

wer weiß wirklich, ob Reifen mit M&S Kennzeichnung rein rechtlich (Gesetz nächstes Jahr, Versicherung, usw.) als Winterreifen anerkannt werden? Was sinnvoll ist oder wie gut / schlecht zum Teil solche Reifen sind möchte ich mal außer betracht lassen.

Gruß

Frank

[300 TDi]

Hallo,

wo M&S drauf steht ist auch M&S drinnen....

M&S bedeutet Matsch & Schnee oder Mud & Snow.......Noch Fragen?? ;) ;)

[schmiko]

nur sagt das nicht das geringste über die tatsächlichen Qualitäten als Winterreifen aus. Die M&S Kennzeichnung wurde vor allem verwendet um Reifen mit einer geringeren zulässigen Höchstgeschwindigkeit als der maximalen Geschwindigkeit des Fahrzeugs zuzulassen.

In neuerer Zeit spielt auch noch die Schneeflocke als Symbol eine Rolle, sie kennzeichnet die Erfüllung bestimmter Mindestanforderungen an einen Winterreifen. Aber selbst "schlechte" Winterreifen würden diese Anforderungen erfüllen. :( :(

[GEOlandy]

Nachzulesen auf nicht wenigen Webpages und deswegen hier nur aus einer Quelle zitiert (http://www.pro-winterreifen.de/faq_allgemein.htm):

ZITAT:

Winterreifen (M+S-Reifen - die genauere Begriffsbestimmung wird noch erklärt) gibt es seit den 50er Jahren und sie sind eher eine primär europäische Entwicklung, die sich aber schnell auf allen Märkten (z.B. auch in den USA) durchgesetzt hat. Den ersten Winterreifen "Goliath" hat Semperit im Jahr 1936 herausgebracht, im Jahr 1953 fand der aus heutiger Sicht weltweit erste Winterreifentest statt (über den St.-Gotthard-Pass). Winterreifen kommen in erster Linie aus Europa und Deutschland und das Kürzel M+S steht für "Matsch und Schnee", hat aber mittlerweile internationale Bedeutung, da es sich, 1 : 1 ins Englische übersetzen lässt.

Frage:
Sind M+S Reifen mit Winterreifen gleichzusetzen oder eher mit Ganzjahresreifen?

Antwort:
Um eine genaue Begriffsbestimmung vorzunehmen, müssen wir uns auf die gesetzliche Grundlage, die Straßenverkehrszulassungsordung (StVZO), beziehen. Der Gesetzgeber spricht hier im § 36 und der "Richtlinie für eine einheitliche Reifenkennzeichnung" generell nur von "Luftreifen für Fahrzeuge mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 40 km/h" (der allgemeine Sprachgebrauch dafür ist Sommerreifen) und unterscheidet lediglich zusätzlich noch in "M+S-Reifen (Winterreifen)". Diese M+S/Winterreifen sind mit den Buchstaben M+S, oder M&S, oder M.S. zu kennzeichnen (auf der Reifenflanke).

Der Gesetzgeber kennt den Begriff "Ganzjahresreifen/All-Wetter- oder All Season-Reifen" nicht, dies ist eine Reifenentwicklung vornehmlich aus dem nordamerikanischen Markt, d.h. Reifen, die das gesamte Jahr eingesetzt werden können und damit nur einen Kompromiss zwischen Sommer- und Winterreifen darstellen.

Um aber der zum Teil in den europäischen "Wintermärkten" (z.B. Deutschland, Österreich, Schweiz) auf bestimmten Straßen, Autobahnen und Pässen von den örtlichen Behörden vorgeschriebenen Winterausrüstungspflicht/Winterreifenpflicht zu entsprechen, kennzeichnen die jeweiligen Hersteller von Ganzjahresreifen diese gleichfalls mit M+S, M&S, oder M.S.. Damit sind sie im Sinne der StVZO "M+S-Reifen (Winterreifen)", obwohl sie lt. Angaben dieser Hersteller eben das ganze Jahr gefahren werden können (auf eine qualitative Bewertung von Sommer-, Winter-, und Ganzjahresreifen im Vergleich soll an dieser Stelle nicht eingegangen werden).


ZITAT ENDE

Und noch mein Senf: Irgendwo habe ich auch gelesen, dass die Schneeflocke keinerlei rechtliche Relevanz hat und zuerst auf dem nordamerikanischen Markt eingeführt wurde. Auch darüber gibt es seitenlange Abhandlungen. Daß "M+S" draufsteht ist wichtig, sagt aber gar nichts über die Qualität des Winterreifens oder Eignung einesGanzjahresreifens als Winterreifen aus ...(siehe oben)

[amarok]

Nach meinem Kenntnissstand sagt M + S garnichts über den Wintertauglichkeit aus. Nicht umsonst haben 95 % der Geländereifen und SUV Reifen das M + S Symbol. Ein echter Winterreifen hat eine stilisierte Schneeflocke (jetzt schon). Ab 2007 soll das dann auch in D geregelt werden.

Zu der Noramerikanischen Scheeflocke ist noch zu sagen, dass die meistens mehr Schnee als wir haben. :P :P :P

Hier ein Link (http://www.goodyear.de/company/news/301104_schneeflocke_ab_2007.html)

[Perseus]

Wenn ich das Zitat von Geolandy dann richtig verstanden habe, sind die vom Gesetzgeber (Behörden) anerkannten Winterrreifen alleine durch das
M+S
Kennzeichen erkenntlich (mit Variationen der Schreibart).
Alle Anderen Reifen sind Sommerreifen.

[meister6575]

das habe ich jetzt auch so aufgefasst.

[GEOlandy]

Hier nochmal zum Nachlesen:(http://www.verkehrsportal.de/stvzo/stvzo.php)

Auszug aus StVZO:
§36 Bereifung und Laufflächen
(1) Maße und Bauart der Reifen müssen den Betriebsbedingungen, besonders der Belastung und der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs, entsprechen. Sind land- oder forstwirtschaftliche Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuge des Straßenunterhaltungsdienstes mit Reifen ausgerüstet, die nur eine niedrigere Höchstgeschwindigkeit zulassen, müssen sie entsprechend § 58 für diese Geschwindigkeit gekennzeichnet sein. Bei Verwendung von M + S-Reifen (Winterreifen) gilt die Forderung hinsichtlich der Geschwindigkeit auch als erfüllt, wenn die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit unter der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs liegt, jedoch die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Blickfeld des Fahrzeugführers sinnfällig angegeben ist, die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Betrieb nicht überschritten wird.

(2b) Reifenhersteller und Reifenerneuerer müssen Luftreifen für Fahrzeuge mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 40 km/h mit ihrer Fabrik- oder Handelsmarke sowie mit Angeben kennzeichnen, aus denen Reifengröße, Reifenbauart, Tragfähigkeit, Geschwindigkeitskategorie, Herstellungs- bzw. Reifenerneuerungsdatum hervorgehen. Die Art und Weise der Angaben wird im Verkehrsblatt bekanntgegeben.


Kommentar Geolandy: Im Verkehrsblatt wurden am 10.02.89 (Richtlinie für eine einheitliche Reifenkennzeichnung § 36 Abs. 2 b StVZO) und am 27.12.89 (§ 36 Abs. 2 b StVZO; - Änderung der Richtlinie für eine einheitliche Reifenkennzeichnungsind die Einzelheiten der Bezeichnung) entsprechende Vorgaben veroeffentlicht.

[Stubbes]

Hallo zusammen,
lese seit einiger Zeit mit Interesse die Beiträge im Forum.
Gefällt mir sehr gut da es meistens sehr sachlich und freundlich zugeht.
Fahre selber seit Mai einen Disco II und bin bis jetzt damit zufrieden.
In den letzten Tagen beschäftige ich mich intensiv mit dem Thema
Winterreifen, und je mehr ich lese und vergleiche verwirrt es mich immer mehr. Kann mir den mal einer von euch einen Winterreifen empfehlen . Habe selber zwei Reifen in der engeren Auswahl.
1) Yokohama Geolandar
2) Good Year Wrangler Ultragrip.
Fahre derzeit Wrangler HP in der Grösse 255/65 R 16 und bin damit auch zufrieden, glaube aber nicht das er wirklich wintertauglich ist.
Hoffe auf viele Infos.
Schon jetzt Danke

Stubbes

[Düssellandy]

Hallo Stubbes,

herzlich willkommen im Forum !

Auf dem Disco fahren wir auch im Sommer den Wrangler 255/65.

Im Winter ziehen wir die gleiche Größe vom Michelin 4x4 Alpin auf die vorhandenen Felgen - und sind damit SEHR zufrieden.

[patbu1106]

Hallo Stubbes. Testsieger beim Winterreifentest in "Alles Allrad" war der Pirelli Scorpion Ice & Snow. Diesen Reifen habe ich bei mir auf dem Disco 3 drauf und bin sehr zufrieden. Die Wintertauglichkeit kann ich wahrscheinlich diese Woche testen, aber ich denke, dass die professionellen Tester ihren Job verstehen. Zum M+S Symbol kann ich sagen, dass man auf Grund der zukünftigen Rechtsprechung (ab 01.05.06) unbedingt Reifen mit M+S Symbol im Winter fahren muß, da man sonst eine Ordnungswidrigkeit begeht und bezahlen muß. Was bei einem Unfall passiert, kann man sich ja denken. Leider sind die 4X4 Reifen fast alle mit M+S Symbol ausgezeichnet, ohne überhaupt Winterreifen zu sein. Hier sollte man unbedingt die entsprechenden Fachzeitschriften und deren Reifentests lesen. Das hilft nämlich mehr als 100 Symbole. Gruß Patrick

[Hugo]

meine erfahrung in inzwischen mehr als 10 wintern die ich mit geländwagen unterwegs bin (öfter auch im bergland): als winterreifen taugen die ganzjahresreifen nicht wirklich, auch wenn sie durch die m+s kennung dem gesetz genüge tragen. beim frontera kam ich öfter ins rutschen bzw. durch die hecklastigkeit ins trudeln, gottseidank ohne schadem zu verursachen, mit dem defender auch (der dann auch leider zu bruch ging, sogar mit winterreifen drauf). deshalb hab ich mir immer nach dem 1. winter, wo ich die erfahrungen machte, im nächsten winter echte winterreifen zugelegt. natürlich hat man mit echten winterreifen im gelände keine chance, da sollte man dann kurzfristig umrüsten. für den normalen straßengebrauch aber kann ich nur jedem empfehlen die ausgaben nicht zu scheuen und sich ordentliche winterreifen zuzulegen. in kritischen situationen kann sich das dann irgenwann mal lohnen ...

gruß

hugo

[amarok]

ADAC Winterreifentest 2004 Testsieger Conti + Michelin --> Ice & Snow Mittelmäßig
AllesAllrad = Bild 2005 Testsieger Pirellie Scorpion Ice an Snow

Ich habe selber den Michelin in der 235er größe drauf und in Sachsen haben wir echt Schnee. Der Reifen ist spitze.

Profitester bei AlleAllrad = na ja haben die nicht auch den Q7 das Goldene Lenkrad gegeben als besten Geländewagen:P :P :P ?

Leute - das ist eine Zeitung die für den Test Geld bekommt.

[patbu1106]

Hallo Karsten,
hier könnten wir jetzt herrlich philosophieren, ob die Tester von den Reifenfirmen bezahlt werden oder nicht 8), aber nach dem Winter lässt es sich noch viel besser diskutieren, weil wir alle dann genügend Erfahrungen gesammelt haben. Auf diese Diskussion freue ich mich schon. Im Gegensatz zu unseren Fahrzeugen und den verschiedenen Ansichten zu den div. LR Modellen, ist man bei den Reifen wahrscheinlich neutraler und hat für den nächsten Winter eine weitere Entscheidungsmöglichkeit. Gruß Patrick

[Norbert.N]

Original von patbu1106
Zum M+S Symbol kann ich sagen, dass man auf Grund der zukünftigen Rechtsprechung (ab 01.05.06) unbedingt Reifen mit M+S Symbol im Winter fahren muß, da man sonst eine Ordnungswidrigkeit begeht und bezahlen muß. Was bei einem Unfall passiert, kann man sich ja denken.

Wenn das Gesetz so kommt, wie hier angekündigt, ist die Sache ja eindeutig ... vermute aber eher, das den Richtern mehr Handlungsspielraum eingeräumt wird, z. B. mit einer Formulierung wie "den Witterungsverhältnissen angepaßter Bereifung" ... im Falle eines Falles (Einzelfallentscheidung 8)) könnte der Gutachter ja auch zu der (nicht unberechtigen) Erkenntnis kommen, dass die Ganzjahresreifen/AT´s/MT´s nicht die angemessenen Reifen waren 8o - auf das M+S- oder Schneeflocken-Symbol wird man sich (vermutlich) nicht verlassen können ;(

Jemand, den man nicht wegen übeler Nachrede verklagt hat, behauptete, das M+S-Symbol wäre bei Reifen für Allrad-Fahrzeuge gebräuchlich, da die Hersteller nicht in der Lage wären, große Reifen in entprechender Qualität zu fertigen (Hochgeschwindigkeitsfestigkeit) - durch die M+S-Kennung darf ja auch mit Reifen einer geringen Geschwindigkeitsklasse gefahren werden :( - heute gibt es viele große Reifen in den hohen Geschwindigkeitsklassen, aber wenn das Profil grober wird ...

(Echte) Winterreifen von O bis O 8)

Norbert

[Moonbull]

Original von Norbert.N


Wenn das Gesetz so kommt, wie hier angekündigt, ist die Sache ja eindeutig ... vermute aber eher, das den Richtern mehr Handlungsspielraum eingeräumt wird, z. B. mit einer Formulierung wie "den Witterungsverhältnissen angepaßter Bereifung" ... im Falle eines Falles (Einzelfallentscheidung 8)) könnte der Gutachter ja auch zu der (nicht unberechtigen) Erkenntnis kommen, dass die Ganzjahresreifen/AT´s/MT´s nicht die angemessenen Reifen waren 8o - auf das M+S- oder Schneeflocken-Symbol wird man sich (vermutlich) nicht verlassen können ;(



Worauf soll man sich denn dann verlassen? ?( :(

Also wie in der Formel 1, morgens rausschauen, Reifensatz entsprechend Witterungsverhältnissen aussuchen, montieren losfahren.
Aber nicht vergessen den Servicewagen mitzunehmen!
Die Witterungsverhältnisse können sich ja über Tag ändern.
Bei uns z.Zt. ist morgens Frost und tagsüber eitler Sonnenschein und trocken.

[gsmix]

Hi,
man was für eine Verwirrung :baby: Noch gilt (gesetzlich) M+S Reifen sind Winterreifen!!! Das dies in der Realität nicht so ist wissen wir alle!!! Aber Realität hat mit Gesetzen nun mal wenig zu tun! und mit Vernunft gleich gar nichts!!!
Auf Nummer sicher geht man, wenn man zum Offroad-Reifenhändler seines Vertrauens geht und sagt: Ich hätte gern richtige Winterreifen für mein Auto! Und schon ist der Drops gelutscht!

Das Gutachter auch nicht immer den Plan haben ist auch klar, sonst würde soeiner nicht fragen, warum ich denn nicht mit ner Oldtimer-Zulassung fahre!!! (MY04)
Jedes Jahr der gleiche Zirkus mit den Winterreifen!

Cheers

GSMIX

[siggi109]

ist doch ganz einfach,wenn die temperaturen
so um 7grad sind kommen die winterpellen drauf
und im frühjahr bei ,sagen wir mal 10grad,wieder
runter.
oder man lässt sie das ganze jahr drauf.das kann
einem keiner verbieten.

gruss siggi109