Saufen abgewöhnen

[Nfstb717]

Hallo !

Ich hab´ mir mal Gedanken gemacht, wie man dem TD wohl das Saufen abgewöhnen könnte. 11 bis 12 Liter sind für ein 2.1 Tonnen-Auto zwar eigentlich nicht schlecht, aber in Zeiten horrender Dieselpreise müßte da doch noch etwas rauszuholen sein ?!

Hat sich sonst noch jemand mal mit dem Thema beschäftigt ? Was für Maßnahmen gäb´s denn da ? Gewichtsersparnis, Motortuning etc. ? Hier mit der Suchfunktion habe ich zu dem Thema noch nichts gefunden.

Ich dachte selbst schonmal an so Sachen wie Visco-Lüfter durch E-Lüfter ersetzen, Ladeluftkühler vor den Turbo, Einstellungen ESP und Düsen optimieren und schließlich Gewichtsersparnis. Z.B. die Felgen wiegen ja Einiges - denke ich mir jedes Mal, wenn ich das Ersatzrad auf die Haube wuchte - das mal 5 - da kommt schon was zusammen. Nun bin ich ja absolut kein Fan von Alufelgen auf dem Oneten, aber wenn´s was bringt ?!

Wohlgemerkt, um der Antwort gleich vorzugreifen, es geht mir dabei nicht darum, ob sich das lohnt, sondern was machbar ist. Bisher lautete die Antwort immer : "Für das Geld, was ( z.B. ) die Felgen kosten, kannst Du viel tanken !" Darum geht es mir nicht, ich wüßte gerne, ob schonmal jemand Experimente in die Richtung gemacht hat und was konkret dabei herausgekommen ist.

Also - wer hätte denn dazu Ideen oder Erfahrungen oder Hinweise auf bereits bestehende Themen beizusteuern ?

Bis die Tage, Ralph

[philip]

Hi Ralph , mit allemrespekt :-)).....du bist gut!....was sollen denn die benziner sagen ? :-)))......im ernst....abgesehen von den einfachen sachen wie ,alles gut einstellen,gewicht vom fahrzeug nehmen und von der fahrweise etc.....der TD ist ein "spezieller" motor, den noch irgendwie abaendern...mhmm!....aber ein 200tdi als ersatz? ...hat 113 ps und sauft 8-9 liter...:-)

ich nehme an ,wenn du die fragen stellst ,faehrst du viele km projahr....

[Nfstb717]

Hallo, Philip

Also, ich find das garnicht so abwegig ? ?(

Beim Benziner z.B. gibt es ja reichlich Möglichkeiten, wie z.B. Lumenition-Zündung, Verdichtung ändern, usw. bis hin zum LPG-fahren.

Beim Diesel sind Tuning-Maßnahmen natürlich immer gleich sehr aufwendig, ich rede da auch nicht von großen Eingriffen in den eigentlichen Motor, sondern von den vielen Kleinigkeiten, mit dem man ihm das Leben leichter machen kann, wie z.B. einen E-Lüfter - soll Einiges bringen.

PÖL-fahren war ( ich betone : war ) die einzige Möglichkeit, über den Kraftstoff etwas zu sparen und so recht geheuer war mir das nie. Ich hatte immer Muffensausen wegen meiner ESP und deswegen habe ich´s gelassen. Jetzt lohnt es sich ja eh nicht mehr.

Was ich z.B. interessant fände : Hat schonmal jemand das Gewicht von Alufelgen im Gegensatz zu den Standardfelgen verglichen ?

Bringt ein Softtop eine echte Gewichtsersparnis im Vergleich zum Hardtop ?

Und ja - ich fahre 70 bis 80 km pro Tag, zwangsläufig. Wenn ich ihn nicht in die Ecke schieben will und Smart fahren will, muß ich mir schon ´was einfallen lassen. Die Dieselpreise ziehen auch todsicher wieder an und wir können froh sein, wenn sie diesmal bei 1.50 der Liter stehenbleiben !

Bis die Tage, Ralph

[Ingo]

Kauf Dir nen neuen Wagen. Du sprichst nicht im Ernst von einem 25jährigen elektronikfreien Trümmerhaufen auf den der gewöhnliche LR-Fahrer immer so stolz ist oder?

Das Ding kommt mit 11-12L aus - ohne Hochdruckpumpen, Steuergerät usw. Da ist jedes weitere Wort im Zusammenhang mit dem Thema überflüssig weil nicht machbar. Und für das Ding ist der Verbrauch ok

[Logan1986]

Joa da hedd der Ingo schon recht. Aber etwas kann man doch machen.

Du könntest versuchen(ich sage versuchen weil ich keine Ahnung vom 2,5TD hab! Alles was jetzt kommt ist allgemeines Dieselschrauberwissen also keine Garantie für irgendwas!)
Also du könntest versuchen die Einspritzmenge zurückzunehmen und dafür den Förderbeginn vorzudrehen.
Eventuell reicht Förderbeginn vordrehen(nur ganze Zähne auf dem Zahnriemen) und dann mit ruhigem Gasfuß fahren.
Ich weiß allerdings nicht wie weit der Motor schon ausgreizt ist. Du solltest den FB auf keinen Fall weiter als 20° vor OT stellen. Derzeit sollte er bei 12-15° stehen.

Ich weiß das ist jetzt ein Eingriff in den Motor wenn auch kein allzu komplizierter. Aber es funktioniert bei eigentlich allen Dieseln. Die meisten nutzen das um die Leistung zu steigern.

Ansonsten bleibt nur was in einem andren Fred schon jemand geschrieben hat: Alles was geht Winchen;)

Und ansonsten natürlich Gewicht einsparen, Aerodynamik verbessern.

Gruß Lennart

[Nfstb717]

@Ingo : Trümmerhaufen ? Trümmerhaufen hat er gesagt ? Bah - TD 5-Plastikschüssel ! Wir sind hier im Ninety, Oneten, Stage One-Forum, ja ! :D

@Lennart : Danke, habe ich schon gemacht.

Sonst noch ´was Konstruktives ?

Bis die Tage, Ralph

[Ingo]

Ach - Trümmerhaufen nennen wir alles was LR ist und eine Kartonoptik hat - Baujahrunabhängig :D

Wenn Deiner 11-12L braucht ist das schon gut - TD5 braucht um 10. Wenn man zugrunde legt welcher Aufwand in den Jahren zwischen den Modellen betrieben wurde... TD4 braucht auch nicht weniger.

Ich denke das am Verbrauch nur mit althergebrachten Mitteln gedreht werden kann - dünne Reifen, bedächtiger Gasfuss, vorausschauendes Fahren usw.

@Logan
Aerodynamik verbessern? *kratz* :D

[Logan1986]

Klar Ingo

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rumpler_Tropfenwagen.jpg&filetimestamp=20060819114233

bischen Alu bischen Spachtel...muss doch hinzukriegen sein?

Ne aber mal im ernst, Hannibal runter, Ersatzrad von der Haube, Sonnenschutz weg. Das sind schon 1-2l wenn nich mehr.

Dann FWHs rein, Strassenreifen drauf nicht so breit, ruhig und besonnen fahren. Da sind die nächsten Liter.

Ich weiß nich wie es beim Def ist aber für die Serie gibts noch die Möglichkeit im Getriebe 2 Zahnräder zu tauschen und so die Motordrehzahl zu verringern.

@Nfstb717: Hast du im ernst? Mich würde interessieren wie der Motor drauf reagiert. Denn ich denke das ließe sich ein Stück weit auch auf meinen 2,5D anwenden.

Wenn ich gewusst hätte das der TD nur 1-2l mehr braucht als der D dann hätte ich den genommen...

Naja sind jedenfalls alles Tipps die nicht wirklich wirtschaftlich sind, aber das war ja auch nicht gefragt.

Gruß Lennart

[lrhybrid]

Hallo,

@Logan1986, bitte laß den Einspritzzeitpunkt wie im WHB angegeben, der Diesel könnte sonst den Hitzetod sterben.
Ich fahre früheren Einspritzzeitpunkt (wenige Hundertstel Kolbenhub) im Golf 1,6TD weil meine Einspritzdüsen in Verbindung mit PÖL auf höheren Einspritzdruck (es dauert länger bis der höhere Einspritzdruck aufgebaut ist) ausgelegt sind. Fahre ich reinen Diesel steigt die Wassertemperatur bei Leistungsabfrage im Sommer bedenklich an.
Der Kolben bekommt quasi eine drauf bevor er ganz oben ist.
Ich liebe das Risiko, zahle aber auch nur 200,- für einen Golf Ersatzmotor

Gruß

[siggi109]

Klar Ingo

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rumpler_Tropfenwagen.jpg&filetimestamp=20060819114233

bischen Alu bischen Spachtel...muss doch hinzukriegen sein?

Ne aber mal im ernst, Hannibal runter, Ersatzrad von der Haube, Sonnenschutz weg. Das sind schon 1-2l wenn nich mehr.

Dann FWHs rein, Strassenreifen drauf nicht so breit, ruhig und besonnen fahren. Da sind die nächsten Liter.

Ich weiß nich wie es beim Def ist aber für die Serie gibts noch die Möglichkeit im Getriebe 2 Zahnräder zu tauschen und so die Motordrehzahl zu verringern.

@Nfstb717: Hast du im ernst? Mich würde interessieren wie der Motor drauf reagiert. Denn ich denke das ließe sich ein Stück weit auch auf meinen 2,5D anwenden.

Wenn ich gewusst hätte das der TD nur 1-2l mehr braucht als der D dann hätte ich den genommen...

Naja sind jedenfalls alles Tipps die nicht wirklich wirtschaftlich sind, aber das war ja auch nicht gefragt.

Gruß Lennart


der block vom D und TD sind völlig identisch..........
der TD hat eine andere pumpe (mit unterdrucksteurung)
und den turbolader dran..........das war's.........
mein 109 2,5D braucht im schnitt auch 10-11l/100km.
bei dem gewicht,rad auf der haube und 4gang getriebe
bin ich mit dem verbrauch völlig zufrieden.manche TDI's
brauchen das gleiche und sind nicht deutlich eher am
ziel als ich...... :D :D

[LandyAndy101]

Vorsicht das kann auch schlimm enden so wie bei mir!

Icke habe bei drei Land Rovern versucht denen das saufen ab zu gewöhnen.
Der dritte hat gewonnen und ich hab's mir abgewöhnt.......

Aber echt hey.......


Gruß

Andreas

[philip]

...tja, ...wie du am anfang geschrieben hast...11-12 liter sind fuer ein 20 jahriger landy nicht schlecht. Mann kann also eigentlich gar nicht sagen er sauft...in diesem kontest :-))

[Logan1986]

Joa sicher kann der danach am Hitzetod sterben. Is ja auch nen gravierender Eingriff in den Motor. Darum hab ich ja gesagt auf keinen Fall über 20° vor OT. Und wenn dann noch die Fördermenge runtergedreht wird sollte sich das relativieren.

Wenn nicht dann hat der aufmerksame fahrende Schrauber der immer das Thermometer im Blick hat bei dem Motor aber noch genug Zeit die Kiste auszumachen, abkühlen zu lassen und dann ruhig nach hause zu fahren.<--und alles zurückzudrehen!

Ein Blindfisch hat in nem Landy eh nix zu suchen. Schlechte Bremsen, schlackerige Lenkung und besch... Strassenlage würden ihn ohnehin mit der Zeit umbringen.

Bei den mordernen Wagen passt die Elektronik auf uns auf. Landyfahrer müssen das selber machen!

Grüße Lennart der eh immer das Thermometer im Auge haben muss.

[Nfstb717]

@Nfstb717: Hast du im ernst? Mich würde interessieren wie der Motor drauf reagiert. Denn ich denke das ließe sich ein Stück weit auch auf meinen 2,5D anwenden.

Gruß Lennart

Dazu kann ich nicht viel sagen. Ich habe die Pumpe nach Gefühl, Gehör und Auspuffbeobachtung etwas früher gestellt, also nur im Rahmen der Möglichkeit, sie nach Lösen der Halteschrauben zu verdrehen.

Das Ganze ist das Endergebnis einer endlosen "Testreihe", weil es mit meiner Einspritzanlage immer schon Probleme gab und ich es irgendwann leid war, dauernd zu meiner Werkstatt zu gurken, der ich am Ende nicht mehr getraut habe. So habe ich mich mal vorsichtig selbst dran gegeben und anscheinend einen Zufallstreffer gelandet.

Ergebnis : Er springt deutlich besser an, reagiert schneller auf´s Gas, nagelt und qualmt nicht, die Temperatur bewegt sich dabei absolut im grünen Bereich.

Aber dabei muß man höllisch aufpassen. Er darf auf keinen Fall nageln !

Also grundsätzlich würde ich sagen : Kinder, macht das nicht zuhause nach !!! Der TD ist ziemlich sensibel und sollte nur von sachkundigem Personal befummelt werden ( nur - find mal Einen ! ).

Bis die Tage, Ralph

[Logan1986]

^^sag ich doch FB vordrehen hilftt oft. Wenn ich mal Tiet und Lust hab werd ich ohnehin an dem Maschinchen fummeln.

Ich berichte dann<--wenn ich denn irgendwann mal Zeit hab...

Gruß Lennart

[InJuRo]

Habe jetzt endlich auch mal einen Verbrauch ermittelt:

Benziner 2,25l, Land Rover 90 mit Winde, Windenstoßstange. Zwei Zarges Kisten mit Zeugs im Auto :)

ca 1/2 Strecke: Landstraßen mit etwas Spielen im Schlamm sowie auf Erdhügeln
ca 1/4 Strecke: Bundesstraße
ca. 1/4 Strecke: Großstadt und Eisdiele

Verbauch: 16l

Meint ihr ich kann durch überholen/wechseln des Vergasers noch was einsparen?

Viele Grüße
Ingo

[Birger]

Moin,

Bei den derzeitigen Themperaturen?
Völlig im Rahmen!

Happy rovering - Birger

[InJuRo]

Dann bleibt der Vergaser "unangefasst" Die Fahrten waren alle bei Kälte. Bin auch insgesam "nur" 120 km gefahren und habe den Verbrauch auf 100 umgerechnet. Bin mal gespannt was der Dachträger schlucken wird.

Viele Grüße
Ingo

[Nfstb717]

Dann bleibt der Vergaser "unangefasst" Die Fahrten waren alle bei Kälte. Bin auch insgesam "nur" 120 km gefahren und habe den Verbrauch auf 100 umgerechnet. Bin mal gespannt was der Dachträger schlucken wird.

Viele Grüße
Ingo

Tach !

15 - 16 Liter hat sich mein 109er Station damals auch im Schnitt reingetan, mit dem originalen Zenith-Vergaser. Vorher hatte ich einen abgenudelten Weber-Vergaser drin, damit hat er mehr gebraucht.

Manche behaupten, unter Ausnutzung aller Tricks wie kontaktlose Zündung, Elektrolüfter, usw., könnte man den Benziner bis auf 12 Liter runterkriegen. Naja, ich weiß nicht ?!

Auf dem 110er hatte ich einen Brownchurch-Dachgepäckträger über die ganze Länge drauf, war ein ordentlich schweres Teil, angeblich pistentauglich. Seitdem der runter ist, braucht der Wagen ziemlich genau einen Liter weniger.

Bis die Tage, Ralph

[herfurthba]

Hallo,

zumindest das Soft Top wird Dir nichts bringen. Ich fahre meinen 110 TD manchmal mit Hardtop, wenn irgendwas eingeschlossen werden soll. Das bringt (bei meinem) keinen Mehrverbrauch. Die Gewichtsersparnis beim Soft Top wird bestimmt vom höheren Luftwiderstand ausgeglichen.
Ich glaube auch, dass Du mit Deinen 11-12 Litern gut liegst. Wichtig sind gute Düsen (ruinieren Dir sonst auch gerne die Kolben), korrekte Steuer-/Einspritzzeiten und die ESP sollte noch nicht so verschlissen sein, dass sie den Druck oder die Menge nicht mehr bringt.
Ich bin auch mit dem K&N Luftfilter super zufrieden - es bringt wirklich was. Insbesondere am Berg, d.h. ich gebe auch weniger Gas.

@Ingo: genau, der TD5 ist so viele Jahre später auch nicht viel besser im Verbrauch. Und: unterm Strich spart man dann eben an den Teilen verglichen mit dem TD5 und erst recht im Vergleich mit anderen Herstellern. Wobei: sparen? Müsste man da nicht ein ganz anderes Fahrzeug fahren...

[Antichrist]

Turbo läuft und Turbo säuft - warum soll diese alte Weisheit beim Diesel anders sein.
Konstant bei 120 braucht mein Firmen 16v HDI hassenichgesehen auch kaum Diesel .... bei Konstand 80 kann der sogar fast Diesel produzieren ....

dann kauf Dir ein rundgelutschtes Auto was weniger verbraucht !

Bei der Stirnfläche eines Landys erwartet doch hier keiner ernsthaft den Verbrauch eines Prius.

Das die Kisten viel Verbrauchen wusste ich auch gestern schon.

[robertz]

Also ich finde die Frage prinzipiell legitim!!!
Klar wird es keine großen Sparmöglichkeiten geben, trotzdem iste s interessant zu wiseen, welche Massnahmen (E-Lüfter, Einstellung ESP, etc.) etwas oder nichts bringen.
Im Fall des TD sind die Möglichkeiten aber offensichtlich noch mehr beschränkt als beim Benziner. Umrüsten auf TDI wäre eine Sache, oder nicht?

[siggi109]

@robertz
warum sollte der umbau auf TDI was bringen ausser viel
arbeit und kosten für einen gebrauchren TDI-motor.
das was der gebrauchte motor kostet,kannst du getrost
vertanken.das dauert etwas............... :D :D

[robertz]

Klar erspart man sich im Endeffekt kaum was oder nichst. Aber das war NICHT die Ausgangsfrage. Die Frage war, WELCHE MÖGLICHKEITEN zur Spritreduktion gibt es. Nun, TDI ist eine (und mehr Leistung und einen standfesteren Motor gibts damit obendrein).

Anm.: Wie lange dauert es, bis sich eine e-zündung, e-lüfter, zylinderkopfbearbeitung, trockenlufi, etc. amortisieren? Noch dazu bei wenig bewegten Serien???? Um das geht´s nicht! Das war nicht die Frage!

Ich habe einen Motorenentwickler und Motorenforscher zu dem thema Landrovermotor und Spritsparen befragt. Der hat gesagt, es gibt eine einzige sinnvolle Möglichkeit:



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NICHT FAHREN!!!!

[philip]

Hi, ja da haben sich die forscher und entwickler aber gewaltig geirrt !

...man kann nämlich schon fahren ....aber ohne den motor zu starten... :-))