Wechsel Disco 3 auf FL 2

[diez]

Hallo zamme. Nach langer Abwesenheit noch mal was von mir.

Weiß hier jemand was von einem bevorstehenden Facelift bzw. Technikupdate des TD4 im Hinblich auf EURO 5 (auch für Automatik) bzw. mehr Leistung - ähnlich dem Schwestermotor 2.2 TDCI bei Ford, der jetzt mit 175 PS daher kommt.

Es geht mir nicht darum, dass der FL mir so nicht reicht. Ich möchte nur wissen, ob ich mir jetzt einen MJ2009 kaufen soll oder warten soll, bis MJ2010 kommt.

Außerdem hat LR ja in der Vergangenheit bewiesen, dass immer mal wieder teure Sonderausstattungsfeatures irgendwann zur Serienausstattung werden wie z. B. in UK ist beim HSE bereits 19", Logic7 Premium Audio etc. im Preis drin, bei uns kostet Premiumpak. und Premium Audio zusammen 3.300 €. Der FL gerät zunehmend unter Druck gegen die Konkurrenz und man wird sicher darüber nachdenken auch bei den Top-Versionen vom FL mehr Ausstattung zum selben Preis reinzustecken.

Also wenn jemand was dazu weiß, bin ich dankbar. Entweder spart es mir Geld oder gibt mir etwas Sicherheit, dass ich jetzt zugreifen kann ohne bei Auslieferung bereits ein leicht veraltetes Modell zu bekommen.

Grüße

[diez]

Hallo,

abgesehen, dass ich mich über wenigstens eine Antwort gefreut hätte, habe ich heute meinen FL2 bestellt. HSE, Stornoway-Grey, Premium-Paket und außer adaptivem Licht und Premium Audio alles drin.

Damit gehöre ich wohl zu den Einzelfällen, die vom Disco 3 auf den FL2 umsteigen. Ich denke, eine gute Entscheidung. Der Disco 3 ist im Preis so gestiegen, dass er keine Alternative mehr war. Platz für mich und meine Leute hat der Kleine auch genug.

So, und jetzt kommt Ihr ;-) wenn ihr wollt ...

Grüsse

[Dany8832]

Ich frage mich, wie kannst du von so einem grossen Wagen in einem "kleineren" umsteigen? ;) Das würde ich auch mal gerne lernen. ;)
Wenn du dir aber einen Freelander II HSE voll Ausgestattet kaufst, kostet er doch auch etwa 75000 Franken. Ist dann der Disco III so viel teuerer?

Gruss

[diez]

Also Dany8832. Ein vergleichbar ausgestatteter HSE Disco 3 kostet mindestens 65.000 €. Umrechnungskurs in CHF fehlt mir momentan. Der Kleine Freely 2 HSE mit so ziemlich allem kostet mich jetzt rund 16.000 € weniger. Das ist schon mal was. Dafür kann man schon ein 2. Spaßmobil - neuer Fiat 500Cabrio - kaufen.

Unser Sohn ist jetzt groß und braucht keinen Kinderwagen mehr. D. h. uns reicht der kleinere Kofferaum. und wenn mal nicht, dann können wir 2/3 der Rückbank ebenfalls mit Gepäck füllen. Die Luftfederung war ein Super-Highlight des D3, was ich vermissen werde, aber die 1-3 Mal im Jahr, die man es wirklich braucht und nicht bloß zum angeben ;-) kann ich drauf verzichten. Dafür fährt nun auch meine Frau mit dem Kleinen, was sie mit dem Dicken nie gemacht hat. Und das ist das eigentlich entscheidende.

Also ich habe die Entscheidung noch nicht bereut, aber ich bin ebenfalls sekptisch, ob das nicht hin und wieder mal eintreten wird, wenn wir ihn erst einmal haben.

Der Kleine ist jedenfalls ein sehr guter Kompromiss für uns. Und in 3 Jahren kommt dann der LRX Hybrid und dann steigen wir wieder um

[Antonius Birnstingl]

Hallo diez!

Nette Farbe, die Du bestellt hast ;-)
Die Luftfederung war ein Super-Highlight des D3,...

Habe mich damals auch KURZ u.a. genau deswegen für den D3 interessiert. Der FL2 ist zwar komfortabel gefedert, aber in den Kurven "tunkt" er halt doch. Wenn Du so wie ich nix nachziehst, brauchst auch keine Reduktion, und ca. eine halbe Tonne weniger rumschleppen, kostet natürlich auch weniger Sprit.

Weiß ja nicht, ob der D3 bei Dir im Geländeeinsatz war. Wenn ja, würde mich der Vergleich zum FL2 schon interessieren. Ich selbst bin beruflich relativ regelmäßig abseits von Asfalt (manchmal auch sehr weit), und hatte genau null Probleme. Hatte aber auch einen Sharan vorher, also diesbezüglich kein Vergleich.

Also, viel (Vor-)Freude, und lass hören!

[diez]

Hi Antonius,

im normalen Gelände ist der FL2 dem D3 ebenbürtig. Das ist so, weil das Gewicht im Gelände eben auch eine gehörige Rolle spielt und der D3 defakto kaum mehr Bodenfreiheit hat. Selbst wenn Du ihn komplett hochfährst (Luftfederung) hat er unter der Hinterachse aufgrund der unterhalb geführten Abgasanlage gemessene 22 cm. Der FL2 auch. Der kürzere Radstand sowie der zumindest hinten bessere (als D3) Böschungswinkel sind ebenfalls von erheblichem Vorteil.

Klar, der D3 ist absolut souverän mit seiner Reduktion sowie seinem Rock-Crawl Programm des TR. Dieses Programm hat der FL2 nicht. Aber im Ernst, wann fährt man ein über 50TEuro Kahn über dicke Felsen? Ich nie.

Leider kostet mein neuer Freely auch über 50TEuro. Das sind immerhin mehr als 20TEuro über dem Basispreis. Aber wenn man die HSE-Ausstattuing und ein paar Annehmlichkeiten haben möchte, wird man zur Kasse gebeten. Aber immerhin noch moderat im Vergleich zu den hochgelegten Kombis Q5 & X3.

Grüsse

[roverland]

Mensch diez, 50.000 €, was hast du denn da alles drin? Der HSE ist doch schon fast vollständig ausgestattet!?

[landyxt]

Was ist denn "normales" Gelände?

[Antonius Birnstingl]

Hi Antonius,

im normalen Gelände ist der FL2 dem D3 ebenbürtig.

Na das geht ja runter wie Öl ;-)

Klingt so, wie wenn Du schon Erfahrungen hättest.
Mich stört eigentlich nur die fehlende Reduktion hin und wieder.

Aber immerhin noch moderat im Vergleich zu den hochgelegten Kombis Q5 & X3.



Preis hin oder her, mit denen möchte ich nicht einmal in NORMALES Gelände müssen. (OK, landyxt, dafür möchte ich aber mit dem Defender auch nicht 400 km auf der A-Bahn fahren müssen ;-)
Habe ich aber eh schon einmal gesagt, dass mich diese Kombination am FL2 so begeistert, oder ;-) )

[Landvogt]

Moin Jan,
schön, dass du jetzt hier zu finden bist!
Dass der D3 und der FL2 ebenbürtig sind kann ich alleridngs nicht bestätigen!!! Tut mir Leid wenn ich hier was gegen die Freelys sagen muss, aber im Gelände könnt ihr dem D3 beim besten Willen nicht folgen! Und ich weiß wovon ich rede, ich war mit beiden im Gelände!

Gruß,
Dennis

[Antonius Birnstingl]

Tut mir Leid wenn ich hier was gegen die Freelys sagen muss, aber im Gelände könnt ihr dem D3 beim besten Willen nicht folgen!

Hätte mir die Defender-Autobahn-Meldung doch sparen sollen ;-))

Ernsthafterweise wird man ein Fahrzeug mit Reduktion, zusätzlichem Felsprogramm und Luftfederung nur schwer mit einem ohne diese Features vergleichen können. Aber wie schon öfter geschrieben: wo ich mit meinem schon war, glaubt mir eh keiner, und reicht für meine (beruflichen) Zwecke. Und 2 Liter weniger Sprit machen bei ca 25T km im Jahr (von denen ich sicher 90% der Zeit auf befestigten Wegen unterwegs bin) auch was aus.

[Landvogt]

Kein Thema Antonius, ich geb dir ja völlig Recht mit deiner Autobahn-Defender-Meinung. Und ich fahre recht häufig Autobahn mit meinem Def.

Der Freely ist im Gelände schon ´ne Macht! Das Ding kann mächtig viel! Mehr als ihm fast jeder zutraut der ihn noch nicht im Gelände gesehen hat.

Der Disco ist aber ne ganz andere Nummer wie du richtig geschrieben hast. Alleine die Bodenfreiheit macht schon einen erheblichen Unterschied, dann noch die von der Luftfederung simulierte Starrachse mit der daraus resultierenden Verschränkung und dann noch die Untersetzung.
Motorseitig ist der Unterschied mit Sicherheit nicht so gravierend weil der Disco auch wesentlich mehr wiegt (leer 2,7to). Und das TR haben sie auch beide.

Ich hatte mal das Vergnügen den direkten Vergleich zwischen Freely2, Disco3 und Defender anstellen zu können. Das ganze NICHT im LR-Fahrtrainigszentrum in Wülfrath, sondern rein privat mit Bekannten im Camp4Fun. Der Disco ist sogar besser als ein serienmäßiger Defender wenn´s hart zur Sache geht. Mit den richtigen Reifen kann der Disco sogar so viel, dass man an einem Defender reichlich nachrüsten muss um da mitzukommen! Vorausgesetzt, dass die Elektronik im Disco auch wirklich funzt!!! Und das ist der Grund warum ich jetzt keinen Disco mehr fahre, sondern mit dem Defender über die Autobahn reiten muss ;):D.

Gruß,
Dennis

[Antonius Birnstingl]

..die von der Luftfederung simulierte Starrachse mit der daraus resultierenden Verschränkung ......dass die Elektronik im Disco auch wirklich funzt!!!

Unten (wenns geklappt hat) zeigt sich mein Dicker auf der Verwindungsbahn beim Fahrtechniktraining. Von Verschränkung nix zu sehen ;-)
Aber wenn die Elektronik funzt, kommt man auch dort wieder weg.
Aber dort, wo kein Abschleppwagen mehr hinkommt ((c) bei olafbk) (zB Sahara) fahrn wir eh mit dem Defender hin :-)

[landyxt]

Ja und was ist jetzt normales Gelände?

@ Toni
So ist das halt, der eine ist da besser, der andere da.
Aber der Vergleich hinkt halt von Vornerein. Wenn man natürlich nur mal nen Feldweg fährt, sind sie wohl schon ebenbürtig.

[Hugo]

Ja und was ist jetzt normales Gelände?
Aber der Vergleich hinkt halt von Vornerein. Wenn man natürlich nur mal nen Feldweg fährt, sind sie wohl schon ebenbürtig.

richtig ... und das thema kommt ja auch immer wieder hoch. der f2 ist ein echtes suv mit sehr guten offroad-eigenschaften, der d3 ein echter geländewagen mit allen features die ein geländewagen haben muß. ob man hier in d allerdings immer einen "echten" offroder braucht wage ich aber zu bezweifeln. maximal 1 prozent braucht wirklich einen "echten" offroder für schweres gelände oder als zugmaschine. der rest fährt solche kisten aus purer eitelkeit, nicht aus zwingender notwendigkeit heraus. ich fahre inzwischen fast 20 jahre offroader. wenn ich so zuückdenke, hätte ich auch alles mit einem "normalen" pkw bewältigen können. da wo es halt nicht weiter geht muß ich ja nicht zwangsweise durchfahren, mit ein bisschen hirnen oder einem kleinen umweg kommt man immer da an wo man hin will ...

gruß

hugo

[lowlander]

Also ich habe mich ausführlich mit dem Thema befasst, da ich mir genau die selbe Frage stellte inkl. mit Ueberlegung ala Matzker aufzurüsten. Mit meinem Disco3 gehe ich ziemlich heftig ins Gelände und bisher ohne Schaden. Was mich bewogen hat nicht den Free 2 zu nehmen, ist die fehlende Reduktion. Man kann mit dem Free2 sehr viel machen, aber es braucht dann eben viel Schwung weil die Reduktion fehlt. Die Gefahr beim offroaden (ich rede da nicht von Feldwegen) ist, dass das Fahrzeug unkontrollierbarer wird und die Gefahr massiv steigt, dass Fahrzeug zu beschädigen. Zudem muss man einen Automat nehmen sonst verraucht die Kupplung. Ich denke diez hat für seine Zwecke absolut das richtige Fahrzeug genommen.

PS: Ich nehm jetzt einen Range Rover Vogue :) (MYO5)

[diez]

Hallo Dennis, wer lesen kann ist klar .... ;-) scherzle gmacht. Natürlich kann der Disco 3 im richtigen Gelände wesentlich mehr als der FL2. Ich fahre ihn seit ein paar Jahren und bin von seinen diesbezüglichen Qualitäten sehr überzeugt. Aber ich bin den kleinen im heftigen Gelände gefahren und hätte nicht gedacht, dass er so viel mitmacht ohne zu ächzen und zu kapitulieren, gut der Wagen hatte einen nahezu kompletten Unterbodenschutz aus Flugzeugalu. Die Untersetzung fehlt dem FL2. Aber die Automatik macht schon vieles möglich ohne große Kupplungsschwierigkeiten. Es gibt sicher kein vielseitigeres Auto als den D3, aber er ist sehr sehr groß, sehr sehr, m. E. viel zu schwer mit 2,7 Tonnen leer und das hat mich schon ein paar Mal auf nassen und schrägen und abschüssigen Waldwegen z. B. im Schlamm und im tieferen Sand in Schwierigkeiten gebracht.

Ich bin nicht der Hardcore-Tial-Typ, der sein Auto am Wochenende durch dicksten Morast und in den Urwald jagt. Und im Gelände ist auch ein kurzer Radstand oft von Vorteil. Die fehlende Verschränkung machen die elektronischen Helferlein ganz gut wett.

Insgesamt reichen die Fähigkeiten des FL2 für 99% aller Stecken, die ein Landroverfahrer im Alltag bewältigt. Für den Rest gibt es den Disco oder noch besser den Defender, der immer noch Benchmark unter seinesgleichen ist.

Grüße

[diez]

by the way ... der Automat war für mich genau aus den Gründen Plicht, dass der Schalter an heftigeren Steigungen immer nur mit Schwung hoch kommt oder man die Kupplung verbrennt. Der Wandler im Automaten kann schon wesentlich mehr ab.

Außerdem habe ich vor, mir mal noch ein "Zweit-Spielzeug" zuzulegen. Eine Serie mit Patina und Geländeerfahrung für´s Wochenende, am besten ein Softtop.

Aber im Grunde habt Ihr alle Recht. Man kann D3 und FL2 nicht vergleichen.

Übrigens habe ich bei meinem HSE das Premium Paket drin, was Offroaden aufgrund der 19" Felgen ohnehin einschränkt. Ich musst es nehmen, da ich als über 1,90er nur bei den 8-fach verstellbaren Sitzen vernünftig sitzen konnte. Habe es getestet.

Und wie gesagt, meine Familie hatte ein Wort mitzureden, was mir einen weiteren Disco verwehrt hat.

Was solls, in spätestens 3-4 Jahren gibts i.d.R. die nächste Chance eine andere Entscheidung zu treffen, wenn sich diese als falsch herausstellen sollte.

Jetzt freuen wir uns erst mal auf unser graues Klötzchen.

Grüße

[landyxt]

Was viele Hersteller heute scheinbar vergessen haben ist, daß es nicht immer eine Vollwertige Untersetzung und dadurch ein zusätzliches Getriebe brauch. Munga, Iltis, VW Bus T3 Syncro, Ford Mutt ... die hatten einfach nur einen extrem kurzen ersten Gang. Ich denke mir immer, bei den 6-Gang Getrieben heutzutage sollte das doch kein Problem sein. Aber scheinbar haben die modernen aufgeblasenen Turbodiesel einen dermaßen kleinen nutzbaren Drehzahlbereich, daß sie so viele Gänge brauchen, um von der Stelle zu kommen.

Als ich damals unseren Touran gekauft habe, bin ich auch den Caddy life Probegefahren. Ist ja fast as gleiche Auto. Und bei gleichem Motor hat der Touran 6 Gänge und der Caddy 5. Aber irgendwie hat beim Caddy keiner gefehlt. Wozu also das ganze? Ich schalt jetzt bei unserem Touran immer von 4. in den 6. Dampf genug hat er nämlich. Und ich denke mal, dem F2 würden 5 Gänge auch reichen um flott vorwärts zu kommen. Dann wär noch einer zum "Spielen" übrig.