Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kettenmontage
Servus ihr alle,
würd mich doch mal interessieren wie ihr folgendes Problem lösen würdet:
Nehmen wir an ihr seit mit eurer Serie unterwegs. Schneefahrbahn bis zum Anschlag. Berg auf und Berg ab, sehr Kurvenreich. Ihr wollt die Ketten aufziehen, habt aber nur ein Paar dabei. Wo kommen die rauf? Ich hab meine Meinung, bin aber gespannt was ihr dazu sagt.
Grüße
Hannes
eh ...
ich würde wen alrad nicht zugeschaltet ist Hinten auf ziehen :D
bei zugeschalteten alrad würde ich sie vorne montieren.
aber da würde bei beiden varianten ein bastelei, währe nämlich das erstemal, wenn ich dan welche hätte. auf unsere schnee freien strassen klappert das immer so.
Gruss
MP
Klar zwei Ketten nach Vorne, weiß jeder, der schon mal einen Frontantriebler im Vergleich zu einem Heckantriebler gefahren hat.
Wie aber sieht das bei vier Ketten aus?
Was spricht gegen vorne und hinten?
Vielleicht, dass, wenn alle Räder Traktion haben, der Antriebsstrang spontan überlastet wird?
Grüße, Guido
*dergeradeaufdemhofübtwiemanbundeswehrkettenaufzie ht*
So einfach ist das nicht.
Die Vorderachse gibt der Fuhre die Richtung und die Hinterachse sorgt für den
Geradeauslauf. Ein Reifenplatzer hinten z.B. auf der BAB bei 130 geht garantiert in die Leitplanke,
weil der Fahrer die Fuhre nicht mehr abfangen kann; -an der Vorderachse wesentlich undramatischer.
Diese Kettendiskussion ist nicht neu und taucht jedes Jahr auf.
Ich für meinen Teil würde auf der Serie mit nur zwei zur Verfügung stehenden Ketten
(optimal wären vier) diagonal aufziehen und in 4x4 fahren. Damit hätte ich einen Kompromiss
aus einigermaßen Lenkbarkeit und Geradeauslauf.
M.
@ maik falsch.
bremswirkung vorne -hinten, 70-30 %
diagonale anordnung bringt deine fuhre ganz schön ins schleudern und belastet dein diff. enorm.
bei bergauffahrt ( ketten vorne ) bessere lenkeigenschaft und zug der fuhre.
bergab , bessere lenkeigenschaft und bremsverhalten.
alles nur bei 4x4 eingelegt, gell
h
oijoijoij
16.12.2008, 08:59
Klar zwei Ketten nach Vorne, weiß jeder, der schon mal einen Frontantriebler im Vergleich zu einem Heckantriebler gefahren hat.
Wie aber sieht das bei vier Ketten aus?
Was spricht gegen vorne und hinten?
Vielleicht, dass, wenn alle Räder Traktion haben, der Antriebsstrang spontan überlastet wird?
Grüße, Guido
*dergeradeaufdemhofübtwiemanbundeswehrkettenaufzie ht*
Gegen vier Ketten spricht, dass schon zwei Ketten im Schneetreiben anlegen und um die Kiste springen nervt. Die Hände sind, da du die Handschuhe vergessen hast, schon nach einer Kette taub und blau gefroren.
Ich denke mal der Antriebsstrang wird im Schnee durch Allradantrieb nicht über Gebühr belastet.
Zum Glück räumen sie hier bei uns die Strassen, da muss ich nur vom Acker runterkommen :D
Geräumte Grüße,
oijoijoij
Wenn es Zeit für Schneeketten ist, dann setze ich mich ein mein Zimmer, freue mich dass man Ersatzteile im Internet kaufen kann und schreibe sinnlose Beiträge.... :)
Gerson
_____________________________________
...der Winter absolut nicht ausstehen kann!!!
Ich habe Handschuhe, ich habe Ketten, hier liegt Schnee, ich weiß jetzt wie man sie mit und ohne kalte Finger aufzieht. Nur erleuchtet wurde ich noch nicht.
Also nochmal meine Frage: Spricht etwas gegen vier Ketten? Spricht etwas dafür?
Grüße, Guido
@ maik falsch.
Man beachte in meinem Posting den Satz der mit 'ich für meinen Teil...' anfängt.
Generell empfehlen Experten immer die angetriebene Achse mit Ketten zu versehen,
das wäre an der Serie die Hinterachse. Die Empfehlung lautet auch bei überwiegend Bergauffahrt
Hinterachse, bei Bergabfahrt Vorderachse.
Sieh u.a. hier: http://www.reifen-autoservice.de/be_ne1/asp/content.asp?WebID=NABHOLZ&PageID=275&LangID=&Modus=print
Und generell ist mit Ketten bei 50 Schluss. Die Sache mit der Belastung im Antriebsstrang
sehe ich bei Schneefahrt nicht. Überhaupt finde ich das ein bisschen übertrieben bei der
Serie ständig den 'empfindlichen Antriebsstrang' zum Thema zu machen.
Sinnig gefahren und der Chose passiert nix. Bei Schnee und 2 Tonnen unter'm Arsch reichen
mir auch die 50.
Die 'Kettenfrage' ist eine reine Glaubensfrage.
M.
Endlich eine Frage an mich alten Alpenländer!!!
Ihr habt ein paar Fehler in euren Betrachtungen:
1.) Bestes Vorwärtskommen im Tiefschnee im Regelfall, wenn Ketten vorne.
2.) Bestes Bergabfahren aber: Ketten UNBEDINGT hinten. Bei einer Bremsung im Steilen macht man mit Ketten vorne sonst eine 180 Grad Drehung! Kann saugefährlich sein. Bremswirkung hab ich mit Ketten nur auf der Hinterachse trotzdem im Normalfall mehr als ausreichend. Auch wenn natürlich prinzipiell die Bremskraftverteilung weit zugunsten der Vorderachse überwiegt.
3.) Ketten vorne UND hinten empfehelen sich nat. im Tiefschnee, weil ich beide Vorteil von Pkt. 1 und 2 vereinen kann udn ich immer maximale Traktion habe.
4.) @maik: Ketten parallel aufziehen ist totaler Nonsens. Dann stehts Du wegen durchdrehender Räder der beiden nichtbeketteten Räder sofort. Die Ketten würden null Vortriebvorteile bringen (es sei denn man würde Diffsperre haben, aber auch dann völlig sinnlose Vorgangsweise) und das Auto würde sehr instabil werden.
5.) Es gibt noch einen Grund um die Ketten hinten aufzuziehen. Die Antriebswellen werden mit Ketten stark belastet. Bruch hinten ist problemloser als vorne (auch wenn vorne die Wellen generell stabiler sind).
Zusammenfassend: Wenn man wirklich heftigen Tiefschnee fährt, empfehlen sich vier Ketten. Wenn man steil rauf will und nur zwei Ketten hat: Eher vorne aufziehen, bei Tiefschnee sowieso. Steil runter: UNBEDINGT hinten aufziehen.
Ich habe 4 Ketten. Für Tiefschnee gibt es nix besseres (ausser ne Schneeraupe). Nervig ist das antüddeln, 2 machen schon Arbeit, 4 noch mehr.
Deshalb fahre ich, wenn die Strecke nicht so weit ist, oft nur mit 2 Ketten, bergauf wie bergab. Die Ketten montiere ich vorne da ich will das die Karre dahin fährt wohin ich lenke und weil mehr Gewicht beim bremsen drauf kommt.
Mein Heck hat mich bisher, auch nicht in Steillagen, noch nicht überholt. Angemessene Fahrweise, wie es sich für Ketten auch geziemt, muss natürlich sein. Das ist jetzt mal Praxis und keine graue Theorie.
Kreuzweise würde ich 2 Ketten nicht montieren. Wenn es keine Achssperren gibt macht das auch wenig sind weil ja immer die Räder mit wenig Kontakt durchdrehen. Die Schneekettenräder bleiben dann einfach stehen. Kennt jeder der schon versucht hat aus tiefem Schlamm rauszukommen.
Stimmt schon was Du geschrieben hast neon. Aber die Gefahr einer Drehung bei WIRKLICH (!) rutschigem Untergrund und steiler Abfahrt ist keine Theorie sondern bittere Praxis. Mein Vater konnte seinen 110er nur mit Mühe vom Absturz bewahren!!!!!
Ich rate Dir bei arg rutschigem Untergrund (festgefahrener Schnee; womöglich sogar Eis) unbedingt vorsichtig mit Ketten vorne bergab zu sein. Im Tiefschnee kann ich mir schon vorstellen, dass es problemlos ist. Bei Eis sicher nicht! Vor allem wenn der Hang in eine Richtung hängt oder man eine Kurve fährt.
RoterAdler
16.12.2008, 12:19
Mal ganz langsam ............
Ketten aufziehen im Schnee nartürlich auf der Vorderachse (bei eingelegtem 4x4 sonst bräuchte ich ja keine Ketten um weiter zu kommen) !
Das überholen des Heck´s hat was mit dem Fahrer zu tun ........ Dann steht der auf der Bremse (wo wir doch ein so schönes Abgestuftes Getriebe haben.....)!
Am aller besten sind nartürlich vier montierte Ketten dann sollte man auf jeder Schlittschuhbahn zurecht kommen ( wenn man das mit dem Bremsen im Griff hat).
Ich habe gar keine Ketten für meinen Landy (noch nicht) ich bin aber am Überlegen mir vier Stück zu kaufen doch hatte ich da nicht an das Eis und Schnee gedacht sondern an Gelände ;)
Grüße
und Vorsicht beim Montieren wegen der Zurrkette das diese Fest ist und immer mal wieder nachziehen und Kontrollieren. Ich habe schon Autos gesehen die fast Schrott waren wegen schlecht montieren Ketten...........
Mahlzeit ! Ich würde sagen Ketten IMMER auf Antriebachse (also hinten ) und wer glaubt das sein Auto nicht lenkt ,dann eine Spurkette auf Lenkachse(oder besser gleich alle vier).grüsse rafi
als schluchtenscheisser (österreicher), der am fuss der berge wohnt:
es gibt nicht umsonst das wort "SPURKETTE". bedeutet:
- fahrzeug mit frontantrieb: 2 ketten vorne, min. 1 hinten
- fahrzeug mit heckantrieb: 2 ketten hinten, min. 1 vorne
- fahrzeug mit allrad: 2 ketten vorne, min. 1 hinten.
das minimum reicht zum funktionieren - besser und empfehlenswert sind 2!
Schneeketten in Form von Antriebsketten auf der Antriebsachse verhindern das Durchdrehen der Räder, während Spurketten auf die Räder der Lenkachse montiert werden, um dem Fahrzeug eine gewisse Spursicherheit zu verleihen.hätte ich nur 2 ketten zur verfügung: vorne. (und vorsicht beim abwärtsfahren ;-) )
gruß m.
übrigens: wer sich über eine PKW kette ärgert, der soll mal an einem LKW eine zwillingskette montieren! :-D
@ all
hemran hat aber nur ein paar schneeketten , also nur für eine achse und deshalb die frage von ihm , wo soll er diese am besten montieren.
h
ich bin auch ein schluchti und schon viel mit ketten gefahren.
Darum schließe ich für mich nun die Diskussion mit einem Fazit.
Falls 4 Ketten vorhanden --> Optimallösung
Falls 3 Ketten vorhanden --> siehe schluchti 1 (moses)
Falls 2 Ketten vorhanden --> vorne: Vorteile in der Traktion und beim Lenken; hinten: Vorteile beim STEIL und RUTSCHIG bergabfahren bzw. bremsen und beseitigt die Angst eines Antriebswellendefektes vorne.
Ihr dürft aber natürlich noch weiterdiskutieren....
Robert
PS: @rafi: Im Allradmodus hat der Landy vorne und hinten eine angetriebene Achse und daher überhaupt die Diskussion. (Dass man bei schwierigen Schneeverhältnissen kaum mit 2WD fahren wird ist auch klar.)
Na da hab ich ja wieder was angezettelt. Nur zur Richtigstellung:
Ich habe schon vier Ketten für meinen Landy und wir als "Schluchtenscheißer" wie oben schon benannt, können die auch ab und zu brauchen.
Ich bin auch der Meinung das ich die 4 Ketten raufschmeiße wenn ich das auf Grund der Straßenverhältnisse brauche. Ich habe die Frage bewusst so gestellt um zu erfahren was ihr machen würdet wenn nur zwei Ketten zur Verfügugn stehen würden.
Also ich werf alle 4 Ketten drauf wenn ich volle Schneefahrbahn auf den Güterwegen im Gelände habe. Für mich macht das am meisten Sinn.
lg
Hannes
Laut Vorschrift von Landrover dürfen die Ketten nur hinten aufgezogen werden,
das hat aber meiner Meinung nach mit dem beschränkten Platz zwischen Vorderrädern und Stoßstange zu tun. Die Ketten könnten schleifen vorallem bei größeren Reifen.
Ich selber hab die Ketten schon oft gebraucht beim Holzmachen im Winter, also im Gelände mit Hänger, da reicht es hinten montiert für die Traktion allemal aus und
Auch auf eisigen Forststraßen kann man gut lenken und bremsen aber natürlich nicht so sicher wie im Sommer.
Im Extremfall würde ich dann auch nur vier nehmen.
Grüße
Christian
Hallo Hannes,
da hast du als "Seebrünzler" wieder eine Disussion entfacht! ;-)
Im Bundesheer (8 Monate Wattner Lizum, 5 Monate mit Schneefahrbahn) war natürlich generell die Regel Ketten auf ALLE Achsen anzulegen! Wenn wir zwischen den Pinzgauern die Ketten hin und her getauscht haben sind wir auch mit zwei gefahren - wir haben die jeweils vorne montiert.
Es stimmt dass der Wagen beim Bremsen im Gefälle ausbrechen kann - das ist uns aber auch bei 30% Gefälle nicht passiert!
Bist du schon am tranieren für das Schneegestöber?
Gruß aus Feldkirch
Zecke
Hallo Zecke,
am trainieren noch nicht wirklich, aber am vorbereiten, darum auch die Frage. Aber wie du schon gesagt hast, das hat eine Diskussion ausgelöst. Aber so soll es ja recht sein in einem Forum.
Grüße aus Hard
Hannes
das ist das Salz in der Suppe! ;-)
Sollte es sich ausgehen werd ich mir den Landy-Start beim Schneegestöber gerne anschauen kommen!
Zecke
Wenn einer schneestöbert und dass dann unbedingt hier posten muss, dann bitte ohne Bilder. So schöne ansprechende Bilder mit Serie in tiefweißen Schnee vor azurblauem cirrusdurchgarbtem Himmel sind das letzte was ich sehen will. Auch Serieschemen mit aufgleißenden Schweinwerfen inmitten flockenschwerem Schneetreiben mit Bergeaktion monochromatisch-ästhetisierend auf körnigem Film festgehalten wird hier wahrscheinlich niemanden interessieren. Und schon gar keine Bilder von Serien, die sich Ihre Bahn durch verschneite Waldwegen brechen. Und der Schmachtklassiker: das Bild vom Pass an den Flanken der Serie vorbeistreichend sich in die liecht cummulutische Weite über der Berge Ewigkeit bis zum Horizont verlierend- bloß nicht zeigen.
Grüße, Guido
wenn ich richtig informiert bin ,
wäre das der 9.januar 2009 .
bin dabei , zecke
h
Dieter Bernhardt
16.12.2008, 17:12
Wenn einer schneestöbert und dass dann unbedingt hier posten muss, dann bitte ohne Bilder. So schöne ansprechende Bilder mit Serie in tiefweißen Schnee vor azurblauem cirrusdurchgarbtem Himmel sind das letzte was ich sehen will. Auch Serieschemen mit aufgleißenden Schweinwerfen inmitten flockenschwerem Schneetreiben mit Bergeaktion monochromatisch-ästhetisierend auf körnigem Film festgehalten wird hier wahrscheinlich niemanden interessieren. Und schon gar keine Bilder von Serien, die sich Ihre Bahn durch verschneite Waldwegen brechen. Und der Schmachtklassiker: das Bild vom Pass an den Flanken der Serie vorbeistreichend sich in die liecht cummulutische Weite über der Berge Ewigkeit bis zum Horizont verlierend- bloß nicht zeigen.
Grüße, Guido
Hej Guido,
jaja bloss keine Bilder, wer hat der hat, aber meist keinen Fotokasten dabei!
Gruß aus dem schönen Jämtland
Dieter
er muß nicht immer grün sein, aber unten grün und oben weiß
SCHWEDEN im August 2009!!!!!!Regio.-Forentreffen
ich bin auch ein schluchti und schon viel mit ketten gefahren.
Darum schließe ich für mich nun die Diskussion mit einem Fazit.
Falls 4 Ketten vorhanden --> Optimallösung
Falls 3 Ketten vorhanden --> siehe schluchti 1 (moses)
Falls 2 Ketten vorhanden --> vorne: Vorteile in der Traktion und beim Lenken; hinten: Vorteile beim STEIL und RUTSCHIG bergabfahren bzw. bremsen und beseitigt die Angst eines Antriebswellendefektes vorne.
Ihr dürft aber natürlich noch weiterdiskutieren....
Robert
PS: @rafi: Im Allradmodus hat der Landy vorne und hinten eine angetriebene Achse und daher überhaupt die Diskussion. (Dass man bei schwierigen Schneeverhältnissen kaum mit 2WD fahren wird ist auch klar.)
Servus ! Das der Landy Allrad hat wusste ich gar nicht mmhhhhhhh.Ich sollte bei meinen mittlerweile 4Stk. direkt nachsehen ob die das auch haben.NATÜRLICH ist es mir klar das hier vom Allrad eingeschaltet mit Ketten fahren geht.Und ich glaube das es immer besser ist auf der ANTRIEBSACHSE Ketten zu montieren ,auch wenn vordere Achse dazugeschaltet wird,ist dein Hauptantrieb die hintere Achse( ich weiß das beide im Betrieb 50:50 haben) .Wenn du Allrad wegschaltest was hast du ? Hinterrad.Am besten natürlich 4 montieren.grüsse rafi
auch wenn vordere Achse dazugeschaltet wird,ist dein Hauptantrieb die hintere Achse
sorry - das bezweifle ich. die kraft wird - wie du selber schreibst - auf beide achsen gleich übertragen. ABER: vorne hast du im normalfall einfach mehr gewicht auf der achse und damit mehr haftung. je nach fahrzeugtyp (station - pickup - etc) macht sich das noch mehr oder weniger bemerkbar. jeder der mal einen leeren VW LT oder mercedes sprinter pritschenwagen im winter im schnee bewegen mußte, kann das bestätigen.
Haha! Reingefallen, ich hatte auf diesen Beitrag auch schon im Detail losgeschrieben und den augenscheinlichen Logikbruch auseinander genommen
auch wenn vordere Achse dazugeschaltet wird,ist dein Hauptantrieb die hintere Achse( ich weiß das beide im Betrieb 50:50 haben)
Dann aber den Beitrag nochmal gelesen und ich meine rafi will sagen, dass die Serie in der Regel als Hinterradler unterwegs ist. Deswegen ist die Hinterachse die Hauptachse. Und nur im Allrad machen Schneeketten vorne auch Sinn. Klar, wer macht sich schon vorne Ketten drauf, wenn er hinten angetrieben ist. Aber anderherum gefragt, wer fährt auf traktionsschwachen Terrain wie Eis und Schnee in einem Allradler und schaltet nicht den Allrad zu? Ich denke wir können in diesem Thhread voraussetzen, dass hier immer vom Betrieb mit zugeschalteter Vorderachse ausgegangen wird.
Grüße, Guido
Sorry Leute. Ich hatte Ralf ein wenig zynisch deswegen "angesprochen". Und das hat auch eine - wie ich glaube - ein wenig verstimmte Antwort zur Folge gehabt.
Was ich meinte, hat Guido noch einmal beschrieben: Wenn die Fahrbahnverhältnisse so schlecht sind, dass ich Ketten montiere, dann fahre ich natürlich auch mit Allrad! Die Vorteile des Allrades in dieser Sitaution nicht zu nützen wäre ja widersinnig. Wenn ich mit Allrad fahre, dann habe ich nat. zwei angetrieben Achsen und kann es mir prinzipiell aussuchen auf welche der angetriebenen Achsen ich die Ketten montiere. Und wie wir gesehen haben, gibt es für beide Varianten Vor- und Nachteile und keine eindeutige Lösung. Dass im 2WD hinten die Antriebsachse wäre, ist für die Entscheidung auf welche Achse ich die Ketten im 4 WD gebe, völlig nebensächlich.
Die grundsätzliche Aussage "Ketten auf die Antriebsachse" ist eine Fahrschulweisheit und nicht unbeerechtigt, wenn man am Schiliftparkplatz schon Fahrer(innen!) mit Golf und Ketten hinten gesehen hat.....
Guido: Ein Bild mit Serie im Schneegestöber, aufgleissenden Scheinwerfern und das ganze im tiefen Wald kann ich Dir gerne hier reinstellen (müßte nur dazu zuhause am Computer sitzen). Ist von vor 2-3 Wochen, aber leider noch viel zu wenig Schnee um die Ketten zu benötigen. Ich hoffe seit einem guten Jahr auf endlich wieder einmal Tiefschneefahren (mitm landy).
wenn ich richtig informiert bin ,
wäre das der 9.januar 2009 .
bin dabei , zecke
h
Hallo Horst,
falsch - Termin ist 23.-25. Jänner.
Guckst du: http://www.laendle-classic.at/
Gruß
Zecke
wenn ich richtig informiert bin ,
wäre das der 9.januar 2009 .
bin dabei , zecke
h
Hallo h.
ACHTUNG da bist du falsch informiert. Der Schneegestöber-Start findet am Freitag den 23.01 um 11:01 in Feldkirch statt. Und erwartet euch nicht zu viel, Laut Startliste bin ich der einzige Landy. Der Rest besteht aus Porsche Jaguar, Volvo Triumph usw..
mehr Inofs zum Schneegestöber unter www.laendle-classic.at
Grüße
Hannes
hab gestern noch einen Test vom aktuellen Defender mit Ketten auf dem Rettenbach-Gletscher gelesen:
"Land Rover empfiehlt Ketten vorne
Der Unterschied ob mit oder ohne Ketten ist sofort spürbar, allerdings anders als erwartet. Die Pylonen und auch die Ausweichgasse durcheilt der Defender mit Ketten (egal welche der drei montiert war) nicht schneller als ohne. Das subjektive Fahrgefühl ist allerdings vertrauenserweckender. Die Lenkung agiert spontaner und die Spurstabilität ist höher. In Sekunden lässt sich dieser Vorteil allerdings nicht erfassen. Ähnliches Bild beim ABS-Bremsen und beim Handling-Parcours. Ob mit oder ohne Ketten: Der Unterschied ist auf fest gefahrener Schneedecke nicht signifikant. Gefühlt bremst man mit Ketten besser. Echte Vorteile gibt es dagegen bei Eis und Tiefschnee, wie wir auf dem Handling-Parcours erfahren konnten.
Hinten sind die Schneeketten im Normaleinsatz überflüssig. Denn selbst wenn nur vorne Ketten montiert sind, bleibt der Defender bei Kurvenfahrt und beim Bremsen sehr spurtreu. Somit wird die Empfehlung von Land Rover auch von uns geteilt. Es sei denn, es ist maximale Traktion gefordert, bei Verschränkungsfahrt oder ähnlichem. Dann können Ketten an der Hinterachse das Zünglein an der Waage sein."
Den kompletten Bericht: http://ww2.autoscout24.de/magazine/mz_newcars/mz_makes/mz_makes_land_rover.aspx?article=64759
Gruß
Zecke
Ist das vergleichbar, ich mein kann man einen modernen Defender mit ABS, permanenten Allrad, vergleichsweise modernem Fahrwerk etc. und all den Neuerungen mit einer Serie vergleichen? Ich bin da etwas skeptisch.
Grüße, Guido
ok Guido - ist auch ein Argument ...
In den letzten 2 Jahren war bei uns der Schnee das Problem. Oder liegt es am Auto?? Jedenfalls habe ich voriges Jahr und heuer keine Ketten benötigt.
Würde mich aber sehr auf eine Tiefschneewühlaktion freuen!!!
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