Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zu Getriebe S2a Bj. 7/63
Silver Surfer
27.09.2008, 19:18
Moin zusammen,
wir sind gerade dabei die vor einer Woche angeschaffte Serie zu zerlegen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass am Rahmen im Bereich des Kupplungsnehmerzylinders, also Getriebe links vorn, ein Stück von Querträger weggetrennt wurde. Jetzt die Frage - ist da überhaupt das richtige Getriebe drin ?
Ich habe hier zwei Bilder, einmal vom Getriebe und einmal vom Chassis so wie es jetzt aussieht.
oijoijoij
27.09.2008, 19:25
Das Getriebe sieht mal nach Serie IIa aus. Kratz doch mal die Schmiere rechts vom hintersten obersten Deckel (der mit den vier Schrauben auf dem zweiten Bild) weg. Die Getriebenummer sollte sich, wenn matching numbers vorliegen, mit mindestens den ersten 4 Ziffern mit der Rahmennummer decken.
Weggetrennter Rahmen könnte auch an Einbauproblemen beim Kupplungsgeberzylinderwechsel entstanden sein.
Ölige Grüße,
oijoijoij
Silver Surfer
27.09.2008, 19:27
hier habe ich doch was ich gesucht hatte.....
Silver Surfer
27.09.2008, 19:33
Das Getriebe sieht mal nach Serie IIa aus. Kratz doch mal die Schmiere rechts vom hintersten obersten Deckel (der mit den vier Schrauben auf dem zweiten Bild) weg. Die Getriebenummer sollte sich, wenn matching numbers vorliegen, mit mindestens den ersten 4 Ziffern mit der Rahmennummer decken.
Weggetrennter Rahmen könnte auch an Einbauproblemen beim Kupplungsgeberzylinderwechsel entstanden sein.
Ölige Grüße,
oijoijoij
mache ich wenn ich morgen in der Werkstatt bin. Und noch etwas.....wem kann man dieses Getriebe für eine gründliche Überholung / Dursicht anvertrauen (geht nur mit Rechnung) ?
oijoijoij
27.09.2008, 19:42
hier habe ich doch was ich gesucht hatte.....
Auhauerhä. Bin mir nicht so ganz sicher, aber das sieht mal nicht nach Original aus. Der Kupplungszylinder. Die Rahmenverstümmelung natürlich auch nicht.
Das kann dir aber die Serie II Fraktion sicher besser sagen. Und ich dachte, man kann nur den mechanischen Serie I Kupplungsmechanismus zerstören ...
Hallo,
das ist ein S3 Getriebe. Oder zumindest eine S3 Glocke. Das S2a Getriebe hat den Kupplungsnehmerzylinder auf der anderen Seite stehend und mit einer anderen Anlenkung, beim 2a ist da so ne platte die nach vorne geschoben wird, nicht wie bei der S3 eine Gabel mit Ausrücklager.
Gruß Aaron
Silver Surfer
27.09.2008, 19:53
Hallo,
das ist ein S3 Getriebe. Oder zumindest eine S3 Glocke. Das S2a Getriebe hat den Kupplungsnehmerzylinder auf der anderen Seite stehend und mit einer anderen Anlenkung, beim 2a ist da so ne platte die nach vorne geschoben wird, nicht wie bei der S3 eine Gabel mit Ausrücklager.
Gruß Aaron
hmm.....dann brauche ich also ein anderes Getriebe wie mir scheint :(
oijoijoij
27.09.2008, 19:53
So, die Nummer ist doch etwas weiter vorne:
http://twiguser.com/pic/gierbox3.jpg
Getriebeüberholung? Was sagt denn die ZF dazu? Haben die nicht Leute für sowas? Sonst kenne ich nur englische Adressen ...
Ich plädiere für selbermachen. Getriebe zum Vergleichen kann ich dir leihen. Hab noch eins rumliegen.
Umtriebige Grüße,
oijoijoij
Das hab ich schon ein paar mal gesehen. War auch schon im Forum zu bewundern. Wohl SIII Getriebe in SII. Sieht immer häßllich aus.
Grüße, Guido
Silver Surfer
27.09.2008, 20:05
So, die Nummer ist doch etwas weiter vorne:
http://twiguser.com/pic/gierbox3.jpg
Getriebeüberholung? Was sagt denn die ZF dazu? Haben die nicht Leute für sowas? Sonst kenne ich nur englische Adressen ...
Ich plädiere für selbermachen. Getriebe zum Vergleichen kann ich dir leihen. Hab noch eins rumliegen.
Umtriebige Grüße,
oijoijoij
ZF......mein Gott was für eine Schmach.....ZF fährt die dicke Welle mit Getriebüberholung für Oldtimer, hat aber lediglich einen Mann in Friedrichshafen der es könnte, der darf aber wiederum nicht. Vielleicht kann ZF in ein paar Jahren etwas bewegen, aber jetzt......schnell vergessen.
England.....lieber nicht. Selber machen.....ich habe keine Ahnung davon und mein Meister hat genug mit unseren eigenen Projekten zu tun.
Silver Surfer
27.09.2008, 20:06
Das hab ich schon ein paar mal gesehen. War auch schon im Forum zu bewundern. Wohl SIII Getriebe in SII. Sieht immer häßllich aus.
Grüße, Guido
Mist....das kommt davon wenn ein Greenhorn eine Serie kauft.
oijoijoij
27.09.2008, 20:21
Mist....das kommt davon wenn ein Greenhorn eine Serie kauft.
Na, immer ruhig. Solche Umbauten sind, wie Guido schon erwähnte, nicht selten. Also schon fast zeitgenössisch :D
Und das eine Serie bebastelt ist, ist auch normal. Durfte hier z.B. erst einmal feststellen, dass für die Zulassung als "Ackerwagen" in der Schweiz der dritte und vierte Gang blockiert und verplombt wurden.
Das rausgetrennte Blech lässt sich ja an dieser Stelle recht leicht ersetzen.
Getriebe gibt es ja durchaus noch zu kaufen, notfalls reconditioned für 500£.
Das Getreibe SIIa was hier rumliegt ist auch durchaus verhandelbar. Bin ja selbst auf "Original" bedacht, da kann ich mit SIIa nix anfangen.
Und überholen meiner Getriebe werde ich auch selbst in Angriff nehmen. Konntest du die Serie noch fahren? Wenn sich alles schaltet und nix rausspringt, würde ich säubern, inspizieren, abdichten und einbauen.
Gruß,
Oijoijoij
Edit: Arrgh, was rede ich denn, ist ja das falsche und passt nicht ... (schäm)
Silver Surfer
27.09.2008, 21:09
ich bin ein Mal um die Halle gefahren, mehr war´s nicht. Neue Getriebe gibt es sicher nicht mehr ?
....reconditioned für GBP 500.-.......mann ist das preiswert......das geht doch eigentlich gar nicht....da werde ich glatt mißtrauisch....Ich frage mich auch wie die Jungs in England ein komplettes 88er Chassis für knapp GBP 850.- anbieten können.....bei den heutigen Stahlpreisen. Und dann noch feuerverzinkt.
Ich habe mich noch nicht mit Literatur beschäftigen können. Sind beide Getriebe synchronisiert ?
Hallo,
nein das 2a ist nur im 3+4 synchronisiert
das 3er ist komplett synchronisiert.
Gruß Aaron
oijoijoij
27.09.2008, 21:37
Nur einer von mehreren Anbietern:
legs (http://www.legs.co.uk/38-series-complete-gearbox.html)
Für Land Rover gab es sehr viele Armeebestände, da gibt es dann die "Neuteile" noch zu kaufen. Und eben auch sehr viele produzierte Fahrzeuge. Die Menge machts. Deswegen sind ja Sportwagen von denen nur 427 Stück jemals gebaut wurden auch so teuer ;)
Ob Reconditioned dann der Glücklichmacher wird, kann ich dir nicht sagen, da habe ich keinerlei Erfahrungswerte.
Mein Tipp, wenn du originalen Zustand willst: Serie III Getriebe verkloppen und je nach Geldbeutel neu, oder recon oder gebraucht zulegen.
Dran denken: Original ist eben nicht synchronisiert im ersten und zweiten Gang.
Als Literatur würde ich dir James Taylor, "Land Rover: 60 Years of the 4x4 Workhorse" empfehlen. Meine Informationsquelle Nr. 1 zur Zeit.
Den Menschen im Donautal kennst du ja, der hat sicher auch passende Getriebe, wenn England zu weit ist ...
Gruß,oijoijoij
...hi silversurfer....wenn es dich interessiert ?......ich habe 2 gute sII getriebe als reserve ....jetzt habe ich aber kein serie II mehr sondern ein serie III.....wenn du willst koennen wir ein tausch machen ...ich nehme an dass dein getriebe auch ok ist?....wir muessetn nicht mal das getriebe vom reduziergetriebe trennen ,meine sind auch komplett...so wuerde es auch schneller gehen...
landylord
28.09.2008, 17:53
hallo silversurfer,
ich selbst habe in meiner SIIa nachträglich auf SIII Getriebe umgerüstet.
Die Getriebegehäuse unterscheiden sich äußerlich nur in der Kupplungglocke (mal abgesehen von den allerletzten SIII Getrieben, da haben die Gehäuse aussen Kühlrippen).
Du kannst ein SIII Getriebe in die SIIa einbauen, ohne daß etwas am Rahmen gemacht werden muß. So wie es bei dir auf dem Bild ausssieht, hat das jemand vermutlich gemacht um den Kupplungszylinder zu wechseln ohne das Getriebe ausbauen zu müssen.
in der original SIII Kupplungsglocke ist der Kupplungszylinder innerhalb der Glocke, von vorne gesehen rechts liegend angeordnet. Bei der SIIa ist er links stehend angeordnet.
Ich kann gerne morgen Bilder reinstellen von beiden Kupplungsglocken geöffnet, habe diese auf einem anderen Rechner gespeichert.
Warum willst du das Getriebe umbauen?
Wenn es dir rein um Originalität geht macht es Sinn, aber sonst?
Du musst dann auch die komplette Leitungsführung zum Kupplungszylinder ändern.
Das SIIa Getriebe soll zwar wesentlich robuster als das SIII Getriebe sein, aber die ersten beiden nichtsynchronisierten Gänge sind im Gelände nicht von Vorteil.
Die Langlebigkeit deines Getriebes (bei guter Substanz) hängt viel mehr von deiner Schalttechnik und Fahrstil ab. Die alten Getriebe wollen langsam und behutsam geschalten werden und wichtig ist auch langsam auskuppeln. Dann macht auch ein SIII Getriebe sehr lange mit.
Noch ein Wort zu LEGS:
ich hatte mein AT-Getriebe von denen - überholt und mit modifizierter Übersetzung in den Straßengängen. Die Abwicklung, Kontakt und Lieferzeit waren top. Jetzt wurde beim Ölwechsel ein Metallbruchstück entdeckt - vermutlich Abstandsring zwischen 1 + 2. Gang. Jetzt habe ich zwar Garantie auf das Getriebe, aber nur auf die Teile. D.h. Ausbau, Einbau und Versand gehen zu Lasten des Käufers. Wenn ich selbst etwas am Getriebe mache verliere ich die Garantie. Da noch mehr kaputt sein könnte, ist dies eine Zwickmühle.
Deshalb meine Empfehlung: wenn du wirklich ein anderes Getriebe willst, kauf es in D' und möglichst in deiner Nähe.
Wenn du ganz sicher gehen willst und die Ausgabe nicht scheust: Schibofski hat noch einige nos SIII und SIIa Getriebe - noch original in der Kiste von LR, natürlich ist das kein Schnäppchen.
Gruß
landylord
Das SIIa Getriebe soll zwar wesentlich robuster als das SIII Getriebe sein, aber die ersten beiden nichtsynchronisierten Gänge sind im Gelände nicht von Vorteil.
Das relativiert sich bei gebrauchten Teilen auch wieder, denn die SII sind ja nun ein bisschen länger als die SIII Getriebe nicht mehr am Markt. So im Schnitt in etwa 15 bis 20 Jahre.
Und dann hört sich dieses Argument immer so an, als würde das SIII Getriebe gleich auseinanderfallen. Was natürlich purer Blödsinn ist. Irgendwann geben die Federn der Synchronringe auf, dann fährt man eben wieder mit Zwischengas. Bei normaler Wartung und Haltung sind beide Getriebe ziehmlich unerschütterlich. Was beide nicht mögen: BMW-Schalten, wenig Öl, im kalten Zustand derbe getreten zu werden.
Grüße, Guido
landylord
29.09.2008, 07:59
hallo,
anbei wie versprochen Bilder von SIIa + SIII Getriebe im direkten Vergleich.
Das Bild mit dem eingebauten Getriebe zeigt das SIII Getriebe, die Halterung für den Kupplungszylinder ist unten links auf dem Bild zu erkennen (man sieht auch, daß am Rahmen nichts verändert werden muß).
In den Frontalbildern ist der unterschiedliche Ausrückmechanismus mit der unterschiedlichen Positionierung des Kupplungszylinders zu sehen. Beim SIIa Getriebe sieht man links den Blechwinkel zur Aufnahme des Zylinders.
Übrigens sind die Kupplungsglocken und der Ausrückmechanismus in beide Richtungen austauschbar.
Mir wurde von Legs der SIII-Ausrückmechanismus empfohlen, da er zuverlässiger sei. Ob das stimmt, weiß ich nicht.
landylord
29.09.2008, 08:05
die beiden Bilder mit der Frontalansicht existieren hier schon in einem fred von mir vom 13.3.08 (Getriebeglocke).
Kann diese Bilder leider nicht ein zweites mal hochladen
Mist....das kommt davon wenn ein Greenhorn eine Serie kauft.
:D
Das passiert auch mitunter erfahrenen Leuten.
Die Serie is von der ersten bis zur letzten Minute Abenteuer.
Was meinste, was noch alles an Detailfragen auftreten wird.
Anschliessend hast Du schon fast ein halbes KFZ-Ingenieursstudium
abgeschlossen.
In dem Sinne,
M.
rangie_v8
29.09.2008, 11:37
Mist....das kommt davon wenn ein Greenhorn eine Serie kauft.
wie lang sind denn die schaltwege ?
vom ersten zum zweiten und vom dritten zum vierten sind es bei serie II/IIa nämlich nur ein paar cm, von der reihe 1-2 nach rechts zu 3-4 sind es rund 8-10cm - jeweils am hebelkopf gemessen; beim serie-III-getriebe 10cm, leerlauf, dann weitere 10 cm
ich denke du hast ein serie II getriebe, nachträglich überholt, und man hat eine glocke/kupplung der serie III verbaut.
aber die schaltwege sagen es dir.
oijoijoij
29.09.2008, 15:05
Nochmals ein Recon (http://www.lrseries.com/shop/product/listing/15179/606488-SERIES-2-2A-GEARBOX-ASSEMBLY.html)
Will den Frachtpreis aber nicht wissen. Da kann man wahrscheinlich drei Wochen Urlaub im Britischen Nebel von machen.
Gruß,
oijoijoij
Silver Surfer
29.09.2008, 19:37
wie lang sind denn die schaltwege ?
vom ersten zum zweiten und vom dritten zum vierten sind es bei serie II/IIa nämlich nur ein paar cm, von der reihe 1-2 nach rechts zu 3-4 sind es rund 8-10cm - jeweils am hebelkopf gemessen; beim serie-III-getriebe 10cm, leerlauf, dann weitere 10 cm
ich denke du hast ein serie II getriebe, nachträglich überholt, und man hat eine glocke/kupplung der serie III verbaut.
aber die schaltwege sagen es dir.
macht mich nur fertig......am Wochenende sehe ich mir das noch mal in Ruhe an. Bis Donnerstag muss der Rahemn abgerüstet sein. Nächste Woche gehen alle Karosserieteile bis auf das Heck (müssen wir wohl neu bauen) zum entlacken......ich kann den Dreck und Ölschmier net sehen.....dakrischischdiekrise....
ich kann den Dreck und Ölschmier net sehen
zu spät: falsches hobby ausgesucht?:D
Grüße Guido
*derständiginkonferenzenpikiertaufseineschwarzenfi ngernägelschielt*
swblandy
30.09.2008, 06:39
Tip von mir Guido,
da gibts so Flüssighandschuhe, ist eine Creme mit denen man sich die Hände einschmiert. Beim Waschen der Hände geht dann fast alles wieder ab. Oder auch nach dem Schrauben die Hände mit frischem Öl massieren. Fett und Öl läßt sich hervorragend mit den gleichen Materiealien lösen.
Ich glaub das ging jetzt am Thema vorbei, oder ? :-)
Gruß Wolfgang
nenenene wolfgang , hat ja alles irgendwie mit landrover zu tun.
dreckiges,veröltes getriebe , verölte hände und auch das zaubermittel " flüssighandschuh ".
h
Das mit der Creme hab ich mir auch angewöhnt. Vorallem schön unter die Fingernägel
und ins Nagelbett massieren. Da kannste direkt ins Öl packen, geht alles wieder ab
und die Hände sind nicht so rissig nach dem Schrubben.
Weiteres unverzichtbares Zubehör: zwei Satz Handschuhe.
Ein paar dicke Leder für's grobe und in letzter Zeit nehme ich noch ein paar dünne
Stoffhandschuhe für Feinarbeiten.
Ich hab Jahrelang ohne Handschuhe geschraubt und dementsprechend immer ramponierte
Finger gehabt. Nach jedem Schrauben gab es mindestens eine kleinere Blessur.
Bis ich mir mal einen Knöchel bis auf den Knochen aufgerissen habe...
Nie wieder ohne.
Frohes Schaffen,
M.
...ich nahm immer die "chirugischen" aber die halten benzin und oel nicht gut....jetzt habe ich die blauen gefunden und die sind robuster. 1 karton à 50 100stk päckchen..:-))
es gibt auch dickere chirugische handschuhe. sieht immer gut aus , wenn man solche benutzt.
h
Silver Surfer
30.09.2008, 20:38
nenenene wolfgang , hat ja alles irgendwie mit landrover zu tun.
dreckiges,veröltes getriebe , verölte hände und auch das zaubermittel " flüssighandschuh ".
h
das funktioniert bei einem Karosseriebauer nicht......unsereiner hat Hornhaut an den Flossen wie blöde, Risse darin und Schnittverletzungen von frischem Blech an Händen und Unterarmen
...Die Getriebenummer sollte sich, wenn matching numbers vorliegen, mit mindestens den ersten 4 Ziffern mit der Rahmennummer decken...
Stimmt das tatsächlich auch für Serie 2a (ich dachte nur für S1)?! :rolleyes:
Das ergäbe ja völlig neue Recherche-Möglichkeiten...
Oder soll das "WENN matching numbers vorliegen..." darauf hindeuten, daß möglicherweise bereits (sehr britisch) MANCHMAL matching und manchmal nicht matching das Werk verließ...:(
der bom;)
oijoijoij
30.09.2008, 21:31
Stimmt das tatsächlich auch für Serie 2a (ich dachte nur für S1)?! :rolleyes:
Das ergäbe ja völlig neue Recherche-Möglichkeiten...
Oder soll das "WENN matching numbers vorliegen..." darauf hindeuten, daß möglicherweise bereits (sehr britisch) MANCHMAL matching und manchmal nicht matching das Werk verließ...:(
der bom;)
Habbich hier Serie IIa Getriebe. Hattsich hier Numba 25241116C.
Guckst du hier
CalVIN, the automatic VIN CALculator for Land Rovers (http://www.clifton.nl/index.html?calvin.html)
sachtadir:
252 Model: Land Rover, Series IIA
Body type: Basic
Wheel base: 109in
Engine: petrol
Model years: 1962-1971
Destination: Export, right-hand drive (RHD)
41116 Serial number
C Design: Two significant design modifications
Suffix used from April 1966 till April 1967
Weissu Bescheid. :D
<Sorry, mach gerade Steuer, da bleibt angesichts völliger Verblödung und Wahnsinn nur plumper Quatsch zum Erhalt des gesunden Menschenverstandes.>
Ich denke mal als Matching Numbers zählt auch noch ein Unterschied von einigen hundert zwischen Rahmen und Getriebe und Achsen. Die wurden damals nicht unbedingt der Reihe nach vom Band geschoben, sondern wie es gerade kam. So wurden noch zwei Wochen nach meiner Serie I eine Rahmennummer niedriger als meine ausgeliefert.
Grüßter,
oijoijoij
Und Du meinst, die haben zwei Regale gehabt mit eigentlich Baugleichen Getrieben? Aus dem einen haben sie welche mit LWB-Nummer in die 109er verbaut und aus dem anderen welche mit SWB-Nummer in die 88er????????? :confused:
Wohlmöglich hatten sie sogar extra Regale mit ebenfalls identischen Getrieben die aber wegen ihrer Nummer nur in DIESEL-FAHRZEUGE gebaut werden durften????????? :eek:
Sollten diese Engländer es tatsächlich immer wieder schaffen mich derart zu verblüffen? :rolleyes:
Das "Gertriebe" mit den vier Zylindern und 2,25 l Hubraum meinst Du aber nicht, oder?:p
bom
*duck und weg*
oijoijoij
30.09.2008, 22:11
Und Du meinst, die haben zwei Regale gehabt mit eigentlich Baugleichen Getrieben? Aus dem einen haben sie welche mit LWB-Nummer in die 109er verbaut und aus dem anderen welche mit SWB-Nummer in die 88er????????? :confused:
Wohlmöglich hatten sie sogar extra Regale mit ebenfalls identischen Getrieben die aber wegen ihrer Nummer nur in DIESEL-FAHRZEUGE gebaut werden durften????????? :eek:
Sollten diese Engländer es tatsächlich immer wieder schaffen mich derart zu verblüffen? :rolleyes:
Das "Gertriebe" mit den vier Zylindern und 2,25 l Hubraum meinst Du aber nicht, oder?:p
bom
*duck und weg*Dieselgetriebe haben bei der Serie I unterschiedliche Kupplungsglocken ....
Ich habe hier vier Serie I Haufen mit jeweils Rahmennummer und Getriebe sehr ähnlich, d.h. also nur die letzten paar Ziffern differieren. Das gleich gilt für die Achsnummern.
Die Motornummer ist bei zwei von den Kisten ebenfalls sehr ähnlich, bei den beiden anderen Damen sind irgendwann andere Motoren aus anderen Baujahren verbaut worden. Vier Zylinder haben sie alle, aber nur 2 Liter Hubraum. Das letschte Viertele hat jemand weggesoffen.
Warum sollten die Jungs in Solihull das bei der Serie II anders gemacht haben? So ist jeder Werkstatt gleich klar, welches Baujahr, ob LHD oder RHD, ob Diesel oder Benziner ...
Du bist dran, :D
duck und weg,
oijoijoij
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