stage one

[blueone37]

Hallo Jungs. Bin eventuell wahnsinnig geworden, hab in GB n´en 84er seriesIII stage one gefunden, so um 2000 Pfund ( sind ja nur 1000 Kg oder??;))Meine Frage..Was ist kompartibel SeriesIII 6-Cyl.(die alte Baustelle)mit dem V8 ? oder sollte man den ganzen 6-Cyl. Kram versilbern und sich ganz auf den v8 konzentrieren, oder sogar lieber die Finger von Stage one lassen und nen schönen 6-Cyl. für die Mehrkosten des v8 aufbauen??Bitte um viiiiiiiiiiele Meinungen,Best Regards Karsten

[Landybehr]

Well, ...

der Stage One hat
- eine andere Vorderachse (die ist gekippt und hat Gleichlaufgelenke)
- eine andere vordere Kardanwelle (IIRC mit Gleichlaufgelenk getriebeseitig. Sie ist teuer)
- den V8 und entspr. Kühler und Aggregate
- anderes Lenkgetriebe (das so seitlich am Rahmen sitzt wie bei den Defendern)
- und dadurch ist die vorderste Quertraverse auch nach vorn versetzt
- andere Wagenfront (ist ja offensichtlich)
- das LT95 als Getriebe.
- eine spezielle Spritzwand (glaub´ ich. Aber die hat der 6-Zyl. ja auch)

Ansonsten ist der Rest relativ gleich. Inclusive der Bremsanlage - die müßten bei beiden gleich sein.
Hast Du einen SIII-Teilekatalog ? Das ist doch immer die beste Antwort auf diese Frage. Da bekommst Du genau gezeigt, was gleich ist. Und zum Aufbauen vom Auto braucht man dieses Buch sowieso, oder nicht ?? ;)

Normalerweise ist der StageOne das bessere Auto. So etwas wie ein Prototyp für den Defender in Serienkarosse.
Der Motor des V8 ist leichter, leistungsfähiger (man kann ja ganz einfach stärkere V8 vom RangeRover klauen) und verbraucht eher weniger als der 6Zyl. - den halte ich für zu schwer und vergleichsweise leistungsarm und potentialarm und selten und unwirtschaftlich und thermisch so lala.

Wenn ich also zwischen den zwei Typen wählen müßte, wäre mein Entschluß offensichtlich.

[blueone37]

Thanks a lot, ist ja endlich mal eine eindeutige Meinung. Der Anbieter spricht allerdings von einer schwergängigen Lenkung mit Spiel,kann das was ernstes sein?:o

[emme]

Hallo alle miteinander!
Das ist mein Erster Eintrag.
Ich habe vor kurzen einen Stage One ersteigert. Der Wagen wird von mir gerade neu aufgebaut.
Das Problem beim Stage One sind die Ersatzteile die zum teil nichtmehr zu bekommen sind, so wie in meinem Fall:
Die Steckachse vorne rechts (die kurze) ist bei mir gebrochen und ich wollte das stück Welle bei dem Händler meines Vertrauens bestellen, das ist aber nicht mehr möglich (steht zwar noch mit satten 400€ in der Liste, aber ist in England nicht mehr zu bestellen !!)
Auf dem Gebrauchtmarkt sieht es auch nicht gerade rosig aus, da der Stage One nicht sehr oft gebaut wurde !
( für gute Ratschläge bin ich natürlich gerne zu haben !!)
Der Wagen ist echt toll, aber das mit der Ersatzteilversorgung sollte man beim Kauf mit berücksichtigen!!
Gruß EmmE

[emme]

Sorry der Eintrag sollte eigentlich in eine Andere Rubrik !
Also nicht wunder wenn ich woanders das gleiche geschrieben habe.
Gruß emme

[Findo]

Also mein Stage one bringt viel Spaß!
Viel Leistung um in der Stadt gut mithalten zu können. Auf der Autobahn und Landstraße kommt man auch gut an den Lkws vorbei. Im Gelände reichlich Kraft! Der Motor hört sich sehr gut an. Habe bisher keine Probleme mit dem Getriebe. Keine Rostschäden am Rahmen, etc.

... aber auch ich habe Mühe mit Ersatzteilen, bevor man welche gefunden hat, dauert es oft lange. Der normale LandyHändler ist überfordert.

Schlachtfeste sind selten. Wenn jemand einen schlachten will mache ich mit!

Gruß

[Landybehr]

Tach Emme,

für diesen Kurs für eine originale Welle kann man schonmal prüfen, ob sich eine Einzelanfertigung nicht lohnt.

BTW: es kann sein, daß LandRover alte Ersatzteile nachbauen läßt, wenn genug Leute angefragt haben. Wurde mal erwähnt, als es keine Kühlergrills vom Stage1 gab. Vielleicht ist da was dran. Drauf warten könnte man aber ´eh nicht.

Du könntest Achsen vom 110" druntertun. Aber dazu müßte man nicht einen feinen Stage1 nehmen. Ein gewöhnlicher 109er tut es auch. Man könnte sogar die Achsen ändern und auf Blattfedern umbauen. Ungewöhnlich, aber ergibt einen phantastischen Wendekreis. Und Scheibenbremsen. Wie gesagt, sicherlich keine Option für Dich.

Möglicherweise aber könnte man vom 90/110 (eventuell auch RRC) eine Welle entnehmen und kürzen sowie mit Verzahnung nach Vorgabe neu schleifen lassen.

[emme]

Hallo Ladybehr
RRC hab ich nicht ausprobiert aber die welle ist nicht so einfach nachzufertigen da die Verzahnung nach Englischer Norm ist und hier die meisten Werkzeugmacher überfordert. 110 Achsen haben eine größere Spur ...! Und die normalen Achsen vom Serie 3 hat keine Gleichlaufgelenke und das beist sich mit meinem Permanent Allrad.

Das ist aber auch nicht mehr notwendig denn ich habe einen Onlinehändler in England ausfindig gemacht der die Stackachse noch liefert !! ca 250 Br.Pfund !!
Ich hab die jetzt mal direkt bestellt und uch sofort noch ein Satz Bremsbeläge (6Zyl.) fur umgerechnet 25€ neu (replacement) !!
musste mit Creditkarte bstellen und hoffe mal das alles gut geht!
evt. bestehen ja schon Erfahrungen ansonsten melde ich mich wenn ich welche gemacht haben sollte !

Hier der Link:http://www.lrseries.com/

gruß emme

[Landybehr]

RRC Achsen habe dieselbe Spur wie der Defender. Ich hatte gedacht, daß Du damit wenigstens nur ein Ende modifizieren müßtest.

Hmmm ... früher in einer OldtimerMarkt oder -Praxis war mal eine Firma die solche Wellen herstellt prästentiert worden. Ich weiß den Namen gar nicht mehr, bin aber einigermaßen sicher, daß die in Bremen steckt. Da konnte man nach Muster Getriebewellen und dergleichen nachfertigen lassen. Irgendwie derart hatte ich´s mir vorgestellt.
Aber nun hast Du es ja auch anders gelöst und sicherlich langfristig Ruhe. Die Steckachsen beim Stage1 sind ja nichts was am seidenen Faden hängt.

[Findo]

.... kleine Frage:
Was und wo sind die Gleichlaufgelenke der Achse? Und warum sind sie nötig beim permanenten Allrad! Ich dacht da wäre nur das zentrale Diff nötig?

Gruß

[LandyAndy101]

Gleichlaufgelenke auch Kugelgleichlaufgelenke oder homokinetische Gelenke genannt:

Diese Gelenke laufen aufgrund Ihrer Bauart "runder" wenn sie geknickt werden, ein normales Kreuzgelenk (wie im normalen Serie) hat ja immer einen Bereich wo sie leichter und einen Bereich wo sie schwerer laufen (2 X pro Umdrehung). Am besten "fühlen" kannst Du das wenn Du eine Rätsche / Knarre aus dem Werkzeugsatz nimmst, das dazugehörige Kreuzgelenk aufsteckst und dann von Hand drehst, dann merkst Du wie es mal leichter und mal schwerer geht.
Wie gesagt ein Gleichlaufgelenk hat das nicht.
Beim zuschaltbaren Allrad merkt man das nicht da die Wellen ja frei mitlaufen, beim perm. Allrad würde man auf trockener Strasse ein Kreuzgelenk durch leichtes zucken in der Lenkung merken und das will keiner so wirklich.

Gruß

Andreas

[emme]

Hallo Findo
Das Mittel Diff ist notwendig um die Drehzahl und das Drehmoment auf Vorder und Hinterachse gleichmäßig zu verteilen.
Die Gleichlaufgelenke sind dazu, die Unstetigkeit die beim Beugen eines Wellengelenk entsteht, möglichst gering zu halten. (um nicht zu weit auszuholen verweise ich auf die Begriffe W- und Z- Beuge bei Kreutzgelenken). Diese Unstetigkeit der Drehbewegung, innerhalb von 360grad wird die welle beschleunigt und wieder verzögert (Lastwechsel) kann die getriebeteile unter Last zerstören! (Geräuschbildung ist auch oft der fall)
Die Gleichlaufgelenke sitzen da wo beim normalen Serie 3 die Keutzgelenke sitzen.
Gruß EmmE

[emme]

Hallo LandyAndy

Ups, wurde schon erklärt! ( wollte nicht Klugscheißern ) hab den beitrag nicht gesehen !!
Gruß emme

[Findo]

... super, vielen Dank an Adreas und Emme!

Habe nun auch ich verstanden!

Dann muß man wohl langsam Stage one Teile sammeln, die ja immer schwerer zu bekommen sind!

Gruß

(PS wenn einer ein Stage one schlachtet, Info an mich)

[v8guggi]

Salut,
Auf Dauer ist der V8 die günstigere Variante. Der 6Zyl macht im Serie II viel Spass, wo er als echter Oldtimermotor reinpasst, zum unsynchronisierten Getriebe und zum Blecharmaturenbrett. Der V8 kann fast alles besser, ist viel weniger anfällig, jedes Ersatzteil ist noch auf lange Jahre problemlos erhältlich. Einen Stage one auf 6Zyl umbauen ist zu kompliziert und zu teuer. Ein S1 ist ein verhältnismässig alltagstauglicher Serie-Landy, der Rest ist geschmackssache. Ich fahre lieber einen Serie II 6Zyl als einen Stage one. An einem schönen Sonntag. Im Alltag fahr ich V8 90/110. Wenn man etwas aus beiden Welten sucht, ist der S1 perfekt.

Steckachsen und Homokineten vom frühen 90/110 lassen sich relativ einfach adaptieren.

Der V8 lässt sich mit kleinem Aufwand auf 135PS bringen - mehr als genug für ein Series Fahrwerk. Falls er denn gesund sein sollte. Meist sind die Kopfdichtungen hin. Das merkt man nicht weil sie nicht ins Kühlwasser durchschlagen sondern unter der Valleygasket ins Kurbelgehäuse. Desshalb läuft er nicht wirklich schlechter aber er verschmutzt sehr stark, was dann zu Folgeschäden führt. Falls er ca. 30 Sekunden nach dem Starten noch mit einem oder mehreren Stösseln klappert, ist die Nockenwelle hin. Ist fast immer der Fall. Die V8er leiden in der Regel unter 25 Jahren Wartungsstau, weil sie leider auch ohne Wartung eigentlich nie stehen bleiben.

Ich empfehle generell folgende Revision, wenn man einen V8 Landy aufbaut: Neue Zündkabel, Verteilerdeckel, Rotor, Unterbrecher, Kondenser. Zylinderköpfe demontieren, nach Bedarf Ventile ersetzen/nachschneiden, Kipphebelwellen innen Reinigen (da kann man allerhand falsch machen!) da sie oft voll Ölkohle sind und desshalb die Schmierung nicht mehr gewährleisten. Neue Hydrostössel, Nockenwelle (man MUSS zwingend beides ersetzen, nur Stössel oder nur Welle macht alles noch schlimmer) und Steuerkettensatz. Ich empfehle die Composite Valleygasket vom 4.0/4.6 zu verwenden. Ausserdem lohnt es sich Auslasskollektordichtungen zu verwenden, die bei späteren Einspritzmotoren ab Werk verbaut wurden. Nur die inneren 10 Zylinderkopfschrauben montieren. Sie können wiederverwendet werden. Die 4 äusseren, kleineren Zylinderkopfschrauben sollte man nicht mehr montieren denn sie sind ein Quell grossen Übels. Wenn man alles richtig macht und die richtigen Teile verwendet, kann man sich danach normalerweise ohne weitere Probleme 200'000km an seinem V8 freuen. Das Ganze ist so um 1500Euro zu machen. Alles auf einmal ist wesentlich billiger als alle Jahre etwas und spart viel Sprit. Ein gut gemachter und sorgfältig eingestellter V8 läuft mit 12 bis 15 liter, auf der Bahn kommt der Verbrauch auch unter 10 Liter.

[Findo]

hallo v8Guggi!

Geniale Anleitung!
Einen so präparierten V8 Motor hätte ich gerne in meinen Stage one (mein Motor rennt zwar wie Teufel, hat aber ab und zu mal kurze Aussetzer)! 1500Euro ist glaube ich auch ein guter Preis!

Können wir ins Geschäft kommen?!

Gruß

[v8guggi]

Hallo Findo,

Die Anleitung war eigentlich gedacht damit Du's selbst machen kannst und nicht ich.
Theoretisch können wir ins Geschäft kommen, bedenke aber Folgendes:

1) Ich bin in dem Forum weil das vergleichbare Schweizer Forum leider prktisch unbrauchbar geworden ist, und weil ich nun mal Landy-Süchtig bin und vorallem um etwas den Puls der Fangemeinde zu spüren und nicht, weil ich Kunden such. Ausserdem weis ich auch nicht sicher ob wir überhaupt ins Geschäft kommen dürfen, siehe Forumregeln.

[LandyAndy101]

Wie Ihr alle an der Anmerkung im letzten Beitrag sehen könnt habe ich da etwas glöscht, das war ein direktes Angebot und ist meiner Meinung nach nicht mit den Forenregeln vereinbar.

Bitte das V 8 Forum weiter als rein technisches Forum ansehen,

Gruß

Andreas

[v8guggi]

Hallo,
Ja, war ein direktes Angebot, war auch eine direkte Anfrage von Findo.

@Findo: Falls Du meine vollständige Antwort nicht gesehen hast, es stand darin dass ich Deinen Motor zwar machen könnte aber lieber nicht will und was das möglicherweise kostet. Mach ihn doch einfach selber, ist kein Hexenwerk und Du kannst von mir und anderen hier alles nötige erfahren. Es gibt ein paar Knackpunkte die man wissen muss und vielleicht kommt Dir im entscheidenden Augenblick jemand aus dem Forum helfen. Wenn er "rennt wie Teufel" und Du im Leerlauf kein "tick-tick-tick..." aus dem Ventiltrieb hörst, würd ich den Motor lassen wie er ist. Deine Aussetzer kommen vermutlich weder von den Dichtungen noch von der Nockenwelle. Ich würd eher bei der Zündung oder Gemischbildung suchen. Wenn nicht gerade erst alles erneuert wurde ist bei der Zündung fast immer etwas sauer. Das wird meist übersehen. Betreffend Gemischbildung kann ich Dir einen guten Mann in Deutschland empfehlen.

Viele Grüsse

[Findo]

... ja schade!
Aber trotzdem vielen Dank an v8guggi!

Hier im Norden (Schleswig Holstein/Hamburg) gute Leute zu finden, finde ich doch sehr schwer! Viele meinen nur sie hätten Ahnung! Daher meine Begeisterung für die Ausführungen von v8guggi. So bringt das Forum ja auch richtig spaß! Die Schweiz (hatte ich übersehen) wäre dann auch wohl zu weit!
Ob ich das wirklich alleine schaffe!? muß ich mir noch mal überlegen!

Gruß

[LandyAndy101]

Findo,

Hamburg? Da gibt es einen dem würde ich meinen Motor anvertrauen, schau mal in Dein PN Postfach.

Gruß

Andreas

[v8guggi]

...Der Vergaser-Mann von dem ich sprach ist übrigens auch in Hamburg...

Darf man den Namen hier veröffentlichen, könnte ja von allgemeinem Interesse sein?

[Landybehr]

Hi,

ich fand guggi´s Ausführung eigentlich ok, es wurde klar daß er es eigentlich als Tip meinte. Und so als Vergleich, wie man einen fremden Motor angeht i.O.
Alles nicht schlimm. So ist schon recht.

In Hamburg gäbe es für mich jetzt nur http://www.thomasschnell.com/
Was nicht heißt, daß er der Einzige ist. Beinahe auch nur die einzige Werkstatt für LR im HH-Umkreis, die ich kenne. So daß das also nicht gegen Andere spricht. Hoffe, ich habe mich verständlich formuliert :) Jedenfalls weiß ich bei ihm, wie gearbeitet wird und nehme, da mittlerweile aus HH weggezogen, im Bedarfsfall selbst die 260km aus Osnabrück in Kauf.

[LandyAndy101]

Ja Guggi Namen nennen darf man, ich meinte auch Thomas Schnell.....

Man darf z.B. auch sagen mit der Werkstatt ..... bin ich zu frieden, man darf leider nur aber nicht sagen wenn einer nicht so gut war.

Warum? Wenn einer gelobt wird, wird er sich kaum beschweren, der der negativ gelobt wurde droht dann dafür gleich mit dem Anwalt.......

Gruß

Andreas

[v8guggi]

Ok, Danke.

Der Vergaser-Mann heisst Jens Peter Adam, aus Hamburg (www.su-stromberg.de). Er ist zwar kein Rover V8 Spezialist aber Vergaserspezifisch ist er ein Experte. Ich beziehe selbst meine Vergaser und Pumpen von dort, das lohnt sich (obwohl leicht teurer als direkt bei Burlen) weil man jederzeit kompetente Auskunft erhält und nicht von einem Telefonfritzen, der von Beruf Bäcker oder Metzger ist, abgespeist wird.

Betreffend "Negativlob:"
Wenn einer mit mir nicht zufrieden ist darf er das kund tun wo es ihm beliebt. Ich würde in dem Fall dann aber natürlich gerne dazu Stellung nehmen. Jeder macht irgend wann einen Fehler oder man wird sich sonst aus einem Grund nicht einig. Die Frage ist nicht ob- sondern wie viele unzufriedene Kunden, Auftraggeber, Arbeitgeber, Mieter etc. man hat. Wenn sich also irgendwo 30 beschweren und nur 2 einem verteidigen, sollte man sich vielleicht mehr über die eigene Geschäftspraxis Gedanken machen als mit dem Anwalt zu kommen. Wenn man sein Bestes gibt und auf langfristigen Bestand aus ist, hat man auch keine solchen Probleme denn man hat ja seinen zufriedenen Kundenstamm (und seinen guten Namen), der sich nicht von einem Forumbeitrag verschäuchen lässt. Aber natürlich verstehe ich, dass ein Forumbetreiber keinen gesteigerten Wert auf regelmässige Gerichtstermine legt.

[Findo]

Gute Ansichten, V8guggi! So sehe ich das auch!

Vielen Dank auch an LandyAndy101 und Landybehr für den Tip mich an Jens Peter Adam und Thomas Schnell zu wenden. Hamburg ist nicht weit. Werde Anfang nächsten Jahres mal anfragen!


Gruß