Getriebe richten

[pacali]

Hallo,

will hier noch mal kurz das Thema Serie-Getriebe fortsetzen, da ich zwar gut schrauben kann (auf und zu) aber von der Technik keine Ahnung habe.

Wenn ich jetzt das Getriebe abschraube, alle Zahnräder, Wellen, Federn etc rausbaue und gegen Neuteile ersetzt wieder an der selben Stelle einbaue, funtioniert es dann oder muß ich danach noch irgendetwas einstellen?

Gibt es Teile die nicht erneuert werden müssen?

@Anton: Die Zeit von 1 bis 1 1/2 Tagen bezieht sich inklusive Motorausbau? Weil der wär ja schon draußen.

Danke im voraus

pacali

[26kanal]

Klasr gibt es Stellen, die eingestellt werden wollen., Die Arbeiten sind doch in den WHBs hinreichend beschrieben.

Der allgemeingueltige Tip muss wohl lauten: (Mindestens) Bewegte Teile im Zweifelsfalle erneuern!
Da kommen aber dann ein paar Euro fuffzig an Teilekosten auf Dich zu...


Gruss
Volker

[pacali]

Schön wenn man ein WHB mit Anleitung hat. Fehlt mir leider.

Und wenn ich die Mühle schon mal offen hab, denke ich sind die paar Euro fufzig auf dauer gut angelegt.

Grüße

pacali

[dersalweyer]

Hallo,

Zum Getriebe Ausbau bleibt der motor normalerweise drin.
Davon war ich ausgegeangen.
Wenn Du den Motor schon draußen hast, spart's natürlich ne menge Zeit.
Schön, wenn man dann noch eine geschraubte Getriebetraverse hat.

Ein WHB sollte aber schon vorhanden sein. Das braucht man immer.

Und was nicht kaputt ist, brauchst man auch nicht ersetzen.

Warum z.B. eine neue Vorgelegewelle einbauen, wenn die alte noch nicht verschlissen ist. Alle Teile sorgfältig kontrollieren. Wichtig ist z.B. eine genaue Kontrolle des Rückwärtsgangrades und dessen Welle. Alle Lager und Simmeringe würd ich aber neu machen.

Es braucht auch nur das HG repareirt werden, wenn das RG noch einwandfrei funktionuckelt.

Ansonsten noch ein Tipp:

Don't never chance a running System!


Gruß Anton

[siddhartha]

Hallo Ihr Lieben...

Eventuell kann sich noch einer an meinen Beitrag vor ca. 1,5 Monaten erinnern?
Hatte auch geglaubt mein IIa-Getriebe selber zu reparieren...
HAHAHA. trotz gut gemeinten Tips aus der "Selbsthilfegruppe" bin ich nun um sehr viel klüger !!!
Lass die Finger davon ! Du kannst zwar das Getriebe runterschrauben, mal reinschauen, kaputte Teile rausholen, aber...
Ich habe rausgefunden, dass, wenn du nicht bald wieder vor einem defekten Getriebe stehen willst, es am besten von einem "ECHTEN" Profi überholen lassen solltest! Die kannst du aber an deinen 2 Händen abzählen (...in Österreich zumindest, - wenn ich genauer nachdenke auch in Deutschland...).
Ich, z.B., habe mir um 300,-- € ein "neues" Getriebe (echte 30.000 km, super Zustand !!!) besorgt bei einer vertrauenswürdigen Person, baue dieses nun ein und lasse mir mein altes mal generalüberholen (...wenn meine Landy-Kasse mal wieder stimmt...). Somit habe ich ein Austauschgetriebe für alle Fälle.
Geh`die Sache mit Hausverstand an und erkenne wo deine Grenzen liegen!
Übrigens, - wenn du schon das Getriebe runterbaust`, nimm dir die Kupplung vor und wechsle den Motor- SimmerRing, - das kann jeder Hobbyschrauber und es zahlt sich aus!!!
Kontaktier mich, wenn du noch mehr wissen willst...

Siddhartha

[pacali]

Servus Siddharta,

danke für Deine Auskunft. Das hab ich genau so erwartet und bin nun froh das es mir endlich einer ausgeredet hat. Getreu Antons Motto werd ich jetzt wohl das alte Getriebe bis zum bitteren Ende durchfahren und danach komplett Austauschen. Noch läuft´s ja, bis auf die zwischendurch rausspringenden Gänge bergab. Na ja, das machts halt spannender. :D Vielleicht hat ja einer in Karenz zufällig eins dabei!

Viele Grüße

pacali

[109S3]

Hai Udo,

also ein Bekannter mit einem 88er Serie III hat vor kurzem auch sein Getriebe komplett zerlegt, weil er Probleme hatte.

Er meinte letzt, dass in seinem Getriebe die Gänge jetzt nur noch so Flutschen......

Es wäre anscheinend auch kein "Hexenwerk", das Getiebe zu Überholen...

Also kann es soo schlimm eigentlich gar nicht sein.

109S3

[ratzfatzmatz]

Tja, also ich würde es lassen. Da pacali selbst schreibt, daß er von der Technik keine Ahnung hat, stehen die Chancen für einen Mißerfolg nicht schlecht. Damit zweifelt er ja schon im Vorhinein an dem Erfolg. Das Getriebe aus und einbauen ist doch schon Arbeit genug. Das will man nicht unbedingt zweimal machen, es sei denn, man schraubt gerne.
Das WHB ist zwar nicht schlecht, aber ich denke, man sollte doch grundsätzlich wissen, worauf es ankommt.
Die Frage ist halt, traue ich mir sowas zu und kann ich meine Vorkenntnisse richtig einschätzen.
Ich habe selbst noch kein Landrovergetriebe instandgesetzt, habe aber schon andere repariert und auch einfachere Getriebe selbst gebaut und entworfen. Trotzdem wäre ich bei einem mir fremden Getriebe höchst vorsichtig. Es gibt immer ein paar Kniffe, die stehen in keinem Handbuch. Bei Getrieben braucht man mitunter auch viel Fingerspitzengefühl, und das zu vermitteln ist fast nicht möglich.

Gruß
Martin

[dersalweyer]

"neues" Getriebe (echte 30.000 km, super Zustand !!!)

Es gibt immer ein paar Kniffe, die stehen in keinem Handbuch


Zum ersten Zitat:

Woher weiß man ob ein 30000er Getreibe wirklich im guten Zustand ist?

Da spielen meiner Meinung nach so viele Faktoren eine Rolle, das es nicht allein an der Laufleistung festgemacht werden kann. Erst wenn's gefahren wird, weis man sicher wo man dran ist, und auch das kann sich schnell ändern.

Zu zwei:

Da stimme ich völlig zu. Lager einsetzen z.B. leichter geht, wenn die entsprechenden Passungen erwärmt oder gekühlt werden (je nach dem) und das alles ohne rohe Gewalt gehen sollte, muß einem schon klar sein. Auch sollte man mit Fühlerblattlehre und solchen Dingen umgehen können. Verschleißspuren erkennen, und richtig deuten, gehört auch dazu. Logisch, das Reihenfolgen des Auseinandernehmens z.B. der Hauptwelle bis zur Wiedermontage dokumentiert werden.

Ansonsten bleib ich dabei: ein Landy Serien Getreibe ist kein Hexenwerk!

Das teil ist absolut simpel aufgebaut. Nach der dritten Reparatur meines Rückwärtsganges glaub ich zu wissen, wovon ich rede.

Wer nun meint: Siehste, schon dreimal repariert, der irrt.

Kurze Beschreibung gefällig? Der RG springt raus. Also bei Reparatur alle RG-Teile neu gemacht. Geht 3000KM gut, springt er wieder raus.

Noch mal das Ganze. Und wieder das gleiche.

Fachleute gefragt (auch Landykenner) und rumtelefoniert. Alle sagen kann nicht sein.

Nach etwas überlegen habe ich das Nadellager der RG-Rades gegen eine Bronzebüchse ausgetauscht. Steht in keiner Rep.anleitung, war aber bei frühen Getreiben in der Ausführung aber auch so.

Läuft seid etwa 40000km problemlos.

Aber ich will keine überreden, was zu machen, was er sich nicht zutraut.

Andererseits wächst der Mensch mit seinen Aufgaben.


Gruß Anton

[gkuehn]

Nach der dritten Reparatur meines Rückwärtsganges

Das hast Du sehr treffend beschrieben. So geht mir das oft auch. Theoretisch ist das alles überschaubar, wenn man es dann wirklich schraubt, kann es schon sein, daß man es dreimal schraubt bevor es einmal geht. Und aus leidvoller Erfahrung weiß ich, daß es KFZ Meisterbetrieben mit den Wagen genauso geht*. Wem das Spaß macht, wie mir, der sei herzlich ermuntert selbst zu schrauben, es gibt kaum bessere Fahrzeuge als Landys, um das zu tun (Technik, Ersatzteillage, Foren und Spezialistenverfügbarkeit). Wer hingegen das nur macht, um Geld zu sparen, dem lege ich dann doch nahe sich zunächst folgende Frage zu beantworten: wieviel kann ich mit dem selben Mittel- und Arbeitseinsatz ín der gleichen Zeit in meinem Arbeitsfeld erwirtschaften, in der ich schraubend lerne, wie ein Auto funktioniert?

*) Dort allerdings habe ich jemanden, der mir Gewährleistung gibt. Springt nach der Getrieberevision der Gang immer noch raus (wie bei mir) dann geht es stante pede zurück in die Werkstatt zur Nachbesserung.

Grüße, Guido

http://fh-server.net/Guido/cms/starnet/media/Allgemein/DSC_1969.jpg

[ratzfatzmatz]

Hallo dersalweyer, welche Überlegungen waren es genau, die Dich dazu bewogen haben, das Nadellager des RG gegen eine Bronzebüchse zu tauschen?
Eigentlich müßte es doch egal sein, von welcher Art die Lagerung ist.

Wie gesagt, habe noch kein Landygetriebe repariert und bin demzufolge noch nicht wirklich in der Materie drin. ?(

Gruß aus dem Saarland
Martin

[dersalweyer]

welche Überlegungen waren es genau, die Dich dazu bewogen haben, das Nadellager des RG gegen eine Bronzebüchse zu tauschen?



Der RG sprang raus, weil das sich das Nadellager immer wieder verzogen hat. Deshalb auch drei Anläufe. Es wirkte dann wie eine grobe Schraube. Selbst mit festhalten konnte der Gang nicht zum drinbleiben bewegt werden. Da sind reisen Kräfte am Werk. Jeder Fachmann, ob Landrover oder sonstiger Getriebekenner hat mir gesagt, mach Rad, Welle und Lager neu, dann klappt das wieder. Hat aber immer nur kurz gehalten. Warum, das konnte mir keiner sagen.

Dann habe ich in einer Teileliste gesehen, das bei Getreiben mit Suffix A, also recht frühen Getreiben, eine Büchse in das RG Rad eingepresst ist. Hin und her überlegt, und entschlossen, das mal zu probieren. Weil eine Büchse kann sich ja nicht verziehen.
Hab mir also son Ding drehen und einpressen lassen, und noch zwei Schmiernuten selber eingefräst. (Drehmel).
Alles weider zusammengebaut und seit dem keine Prob. mit dem Rückwärtsgang. Nur etwas lauter ist er geworden.


Gruß Anton

[Katreiber]

Ich klink mich da jetzt mal ein.

"Eigentlich müßte es doch egal sein, von welcher Art die Lagerung ist."

Das ist wie mit Computern, da geht theoretisch immer alles, aber praktisch häufig nix. Meistens ist sicherlich der Anwender zu blöd, oft passieren aber Dinge, die sind einfach ausserirdisch :D :D :D.

Da einer der Hauptgründe einen Serie Landy zu fahren garantiert die Tatsache ist, dass dort eben Bronzebüchsen verbaut sind und keine Chips, schließe ich mich Anton an. Ich hab halt weniger Angst davor, mein Getriebe zu zerlegen, als wieder meine Telefonbucheinträge in ein neues Handy zu kopieren :D, aber jetzt schweifen wir vom Fred ab.

Stefan

[dersalweyer]

. Wer hingegen das nur macht, um Geld zu sparen,

Recht hast Du, Guido!

Wer wirklich Geld sparen will oder muß, der sollte Golf 2 fahren!

Beim Landy ist das zwar im gewissen Rahmen möglich, bleibt aber doch ehr ein Wunschtraum, auch wenn alles im allen ein verhältnissmäßig billiges Auto.

Aber nur um's Kosten sparen ohne Spaß an der Sache..... Vergiss es!!!!!!!!!!!


Gruß Anton

[ratzfatzmatz]

"Hab mir also son Ding drehen und einpressen lassen, und noch zwei Schmiernuten selber eingefräst."

klasse dersalweyer, diese Art von Selbsthilfe gefällt mir. Wenn man sich etwas in der Materie auskennt, ist vieles möglich, auch an Getrieben. Man muß halt die Grenzen kennen.

Gruß
Martin

[yellowcat]

Original von ratzfatzmatz
"Hab mir also son Ding drehen und einpressen lassen, und noch zwei Schmiernuten selber eingefräst."

klasse dersalweyer, diese Art von Selbsthilfe gefällt mir. Wenn man sich etwas in der Materie auskennt, ist vieles möglich, auch an Getrieben. Man muß halt die Grenzen kennen.

Gruß
Martin
also, da hast du wirklich viel geld gespart. :D anstatt 6,80 fuer die buechse auszugeben material gekauft, kumpel mit flasche wein bestochen, eine halbe stunde dort hin gefahren, das teil gedreht, wieder zurueck und dann mit dem (bitte was) die schmiernut eingebaut.

trozdem, es ist schoen wenn es funktioniert. Und ich finde es auch toll das in nen S1 oder S2 getriebe nach 45 jahren nicht viel kaputt ist ausser den rollenlagern.
was fuer mich wirklich bedeutet: ja es lohnt sich das ding zu reparieren. Und gaenge die beim 3er springen, das ist meisst die gruppe um den synchro bei 3/4.
machs wie unser kumpel Manu, der hat sich einfach von Gilles mechaniker mit 20 jahren LR erfahrung helfen lasssen, ihm die stunden bezahlt und viel dabei gelernt. dann kannste was lernen und der profi hilft wo du nicht so recht weisst was tun.

kleiner hinweis: beim original S2 rueckwaersts zahrad wird die buchse mitgeliefert und ist schon drin :)

[ratzfatzmatz]

Hallo yellowcat,

hier spricht doch keiner vom Geld/Zeit sparen. Es ist doch klasse, wenn ich, bei welcher Reparatur auch immer, einfach ein Stück Rundmaterial aus dem Metallschrott bei uns im Betrieb krame, mich zu Hause an die Drehmaschine stelle und dann das benötigte Teil gleich selber anfertigen kann. Um aufs Geld zurück zu kommen, mich kostet das nur den Strom für die Drehmaschine. Dann habe ich das Ersatzteil direkt und muß nicht auf die Zusendung warten.

Mal ganz davon abgesehen befriedigt es mich, wenn ich mit meinen Mitteln und meinem Wissen selbst reparieren kann. Und es ist doch faszinierend, daß ein Stück Metall, welches von Anderen achtlos weggeworfen wird, durch die Arbeit meiner Hände jetzt noch viele Jahre dienst in z.B. einem Landrover verrichtet. Die Befriedigung, die ich dadurch erfahre, kann ich mit 6,80 Euro nirgends kaufen. Es paßt doch auch irgendwie viel besser zur Mentalität eines Landroverfahrers denn das Auto selbst ist ja schließlich auch kein Wegwerfprodukt wie so vieles in der heutigen Zeit.

meine Meinung
Martin

[dersalweyer]

also, da hast du wirklich viel geld gespart. :D anstatt 6,80 fuer die buechse auszugeben material gekauft, kumpel mit flasche wein bestochen, eine halbe stunde dort hin gefahren, das teil gedreht, wieder zurueck und dann mit dem (bitte was) die schmiernut eingebaut.

machs wie unser kumpel Manu, der hat sich einfach von Gilles mechaniker mit 20 jahren LR erfahrung helfen lasssen, ihm die stunden bezahlt und viel dabei gelernt. dann kannste was lernen und der profi hilft wo du nicht so recht weisst was tun.

kleiner hinweis: beim original S2 rueckwaersts zahrad wird die buchse mitgeliefert und ist schon drin :)

Gute Vorschläge.

Aber leider nicht zu realisieren.

Denn die RG Einheit mitder Buchse aus den alten Getrieben passt nicht in ein Getriebe mit SuffiX D.

Auch ein Mechanicker von Gilles wohnt nicht in meiner Nähe.

Die nächste wirkliche Landywerkstatt, die Ahnung hat, is in Essen. das sind 130 KM.

Und überigens: Die Buchse hat mich 5 € in die Bierkasse gekostet, wo ich mir das Stück Bronze geholt habe.

Und ein (bitte was) ist ein Drehmel. eine kleine, aber sehr nützliche Handbohrmaschine/Fräse. Damit ist die Schmiernut schnell und schön spiralförmig in die Buchse gefräßt.

Ansonsten schließe ich mich ratzfatzmatz's letztem Beitrag zu diesem Thema an.

Gruß Anton

[siddhartha]

Lieber Anton!

Das mit 30.000km und super Zustand ist ganz einfach:

ich habe ja auch geschrieben "...von einer vertrauenswürdigen Person", - will damit sagen: ich weis wo`s herkommt, bin sogar vor dem ausbauen damit gefahren und wirklichen Freunden vertraut man auch mal ein Stück weit.
Das ist wie wenn dir ein Freund eine Niere spendet !!!

Die "vielen Faktoren" welche für dich hier "eine Rolle spielen" seien hiermit erklärt...

Ich bin dir immer noch sehr Dankbar für deine wirklich sehr tollen Vorschläge, lieber Anton aber ich bin sicher dass du verstehst wenn ich wie oben schreibe " ...Geh`die Sache mit Hausverstand an und erkenne wo deine Grenzen liegen!" -also ich kenne meine Grenzen !

nix für Ungut, Siddi

[dersalweyer]

Original von siddhartha
Lieber Anton!



Siddi, ich hab nix gegen eine andere Meinung, möchte aber gegen so salbungvolle Ansprachen aussprechen.

Gruß Anton

[pzmz]

und wenn du mal ein getriebe brauchst dann lass es mich wissen x siddharta hats nämlich von mir

[26kanal]

Hui, was ist aus diesem Thread denn geworden? :O

Also es ist sicher gut und richtig, seine eigenen Grenzen zu erkennen und zu respektieren ... andererseits kommt Erfahrung von "erfahren".

Das Serie-Getriebe eignet sich sicherlich eher fuer das DIY, aufgrund seines simplen Aufbaus. Im Gegensatz zu heutigen Getrieben braucht man fast kein Spezialwerkzeug, Vorrichtungen, usw.. Aber man sollte schon den Aufbau genau studiert haben, bevor man es zerlegt WHB, diverse Internet-Seiten, etc..
Man waechst mit den Aufgaben, und bei derartigen DIY-Arbeiten sollte man immer im Hinterkopf beruecksichtigen, dass man vielleicht auch eine Arbeit zweimal machen muss, bis es "sitzt".

Der Rueckwaertsgang beim SIIA und SIII hat grundsaetzliche Unterschiede.

@Anton
Wir haben ja schonmal ueber Deine R-Gang-Erfahrungen gesprochen (habe allerdings auch nicht mehr alles in Erinnerung). Einen richtigen Reim kann ich mir immer noch nicht darauf machen. Ein Denkansatz waere, dass die Bohrung im Gehaeuse fuer dieses Lager nicht mehr stimmt, was ein Nadellager wesentlich schneller "krumm" nimmt als das Gleitlager.
Gerade der Rueckswaertsgang war eine Schwachstelle der Suffix-A SIII-Getriebe. Nicht umsonst hat es Umruestsaetze gegeben (siehe Teielkat.; ohne dass ich die thematik naeher kenne).
Aber: ist denn Dein D-Getriebe wirklich ein D? Oder vielleicht ein beim Militaer zum D "renoviertes" Getriebe :(
(Ich habe mit gerade sowas leidvolle Erfahrungen sammeln duerfen, und bin damit nicht der einzige). Es heisst ja auch, dass ein A-Getriebegehaeuse nicht zum D aufgeruestet werden kann. Liegt vielleicht genau an dieser Stelle der Unterschied? Den Militaer-Schraubern waere jedenfalls alles zu zutrauen. Die Erfahrung der alten Hasen (wie Saueressig) ist, dass die Mil.-Schrauber (REME) erstens immer nur das allernoetigste reparierten, und dass die da gerade das reingeworfen haben, was sie im Regal hatten. Ich habe hier zwei solche Kruecken (eins schrott, eins im Auto mit Problemem fuer mehrere Threads ... aber es laeuft), da wurde der alte Suffix durchge-x-t und das D dahinter eingeschlagen.
Nur mal so als Denkrichtung.

Gruss
Volker

[dersalweyer]

Original von 26kanal
Hui, was ist aus diesem Thread denn geworden? :O



Ja Volker, das frag ich mich auch. ?( Aber egal! :rolleyes:

Du hast schon recht, ob bei einem Militärauto wirklich alles zum passenden Suffix gehört, wies wohl wirklich keiner so genau.

Das war bei mir ja auch so. Da waren Teile von einem C -Getriebe mit Teilen vom D- Getrieb verbaut. Nun denke ich, ist es aber ein D- Getreibe, weil alle Ersatzteile eines D-Getrieb's verbaut wurden, und alles zu einander passt. Ob's aber wirklich stimmt? Aber es funktioniert!

Das mit dem Rückwärtsgang hat damit überigens nix zu tun.


Gruß Anton

[26kanal]

Bin da nicht wirklich tief genug im Thema, mein Info-Stand ist, dass sich ab Suffix B alle Getriebe auf D-Standard bringen lassen. A geht nicht, m.W. aufgrund des Getriebegehaeuses. Und die A-Gehaeuse haben eigene Teilenrn. A unterscheidet sich 'aber eben auch' im Rueckwaertsgang-Gelumpe. Und soweit ich das ueberblicke (Du bist da besser im Thema) sind alle anderen Lager gleich - deswegen hatte ich mal gemutmasst ... :O

Vielleicht koennen andere das ja erhellen?

Gruss
Volker