Motorschaden???

[Stephan2703]

Hi,

wie diagnostiziert man einen Motorschaden? Es macht plong plong plong, mehrfach pro Sekunde wenn man Gas gibt. Im Schiebebetrieb wirds ruhig. Leerlauf ist unrund und Gas wird schwer angenommen.

Öl ist ok, gerade erneuert, kein Wasser drin. Kühlwasser ist auch frisch und sieht sauber aus. Motor wird nicht zu heiß.

Bin wieder mal für jeden Tip dankbar.

Gruß,
Stephan

[rr83]

schwierig, versuch mal rauszuhören, ab es:

1.pro umdrehung klong macht (ziemliches rasseln beim gasgeben fast wie nüsse in nem mixer) bei standgas 500rpm 8,3 pro sec
oder
2.pro umdrehung/2 klong macht. (das typische ford fiesta klappern)
bei standgas 500rpm 4,15 pro sec
mmh zählen wird da schwierig sein aber eigentlich kann man das schon gut unterscheiden
letzteres deutet auf problem mit der vetilsteurung/ventile hin.
erstes deutet auf großes problem (kurbelwelle, pleul, kolben)hin.

[dersalweyer]

Hallo,


Metallisches Plonk Plonk oder ein Schlagen beim Gas wegnehmen?

Oder ehr ein Knallen und Rattern beim Gas geben wie ein MG?

Dann kanns auch die ZKD sein.

Wenns Wasser und so stimmt und er nicht zu warm wird, ist die evtl bei einem Zylinder nach außen durch gehauen.

Im Stand hörste nix?



Schei... Ferndiaknose! ?(

Gruß Anton

[Stephan2703]

Hi,

beim Gasgeben plongts.
Der MG Feuer Vergleich war schon recht treffend. Je höher die Motordrehzahl um so ruhiger wirds. Leise wird es, wenn man vom Gas geht.
Ich werde mal ganz oben mit der Ventilsteuerung anfangen. Wenn da nichts ist, den Kopf abnehmen.

Schitt, jetzt sollte ich eigentlich in Schweden sein.

Gruß,
Stephan

[dersalweyer]

Hi Stephan,


Es knattert am lautesten beim Gas geben unter Last, also beim beschleunigen?

Wenn er dann höher und ohne Last läuft, wird's wieder ruhiger?

ZKD! Höchstwahrscheinlich.



Aber, beschreib mal ne Farbe am Telefon :rolleyes:


Das es mit dem Urlaub nix wird, is natürlich bitter. Aber wenns die ZKD ist, ist das noch das kleinere Übel vor irgentwelchen Lagerschäden

Gruß Anton

[Stephan2703]

Hi Anton,

ja, ZKD wäre das kleinere Übel und ich hoffe darauf.
Ich halte Euch auf dem Laufenden. Gott sei dank gibts Euch.
Allein, ohne Hilfe, wäre der Frust größer.

Gruß,
Stephan

[Stephan2703]

Hi,

Getriebeschaden scheidet aus. Der Motor läuft tierisch unrund. Ohne Gasgeben geht er aus, auch bei gezogenem Choke. Mindestens 1 Zylinder bringt keine Leistung.
ich habe jetzt erst mal die Zündkerzen rausgeschraubt und überprüft, und dann den Ventildeckel abgenommen. Die Ventilsteuerung sieht gut aus und alle Kipphebel tun ihre Arbeit.
Wie fast immer, Foto gemacht.
http://www.buenger-germany.de/lr/ventilsteuerung.jpg
Ich will als nächstes den Kompresionsdruck prüfen. Eine defekte Kopfdichtung müßte sich
dabei zeigen. Aber morgen muß ich erst mal meine Familie besänftigen, wir fahren zum Hansa Park.

Gruß,
Stephan

[LandyAndy101]

Ich würde erst den Fehler suchen, und dann wenn Du auf die Teile wartest zum Hansa Park fahren.....

Könnte es nicht auch sein das ein Ventil defekt ist, siehst Du so nicht aber wenn der Kopf runter ist....

Ich meine wenn ein Zylinder nicht arbeitet dann könnte doch das Auslaßventil verbrannt sein = immer offen und das Plong Plong wären der Verbrennungstakt der direkt in den Krümmer haut. Defekte Krümmerdichtungen sind ja auch unter Last am lautesten......


Nur so eine Idee.....

Gruß und viel Glück (auch mit der Familie)

Andreas

[Stephan2703]

Hi,

nur zur Vervollständigung des Threads: Es ist die Zylinderkopfdichtung. Ist zwischen 3.und 4. Zylinder durch, ohne einen Öl oder Wasserkanal beschädigt zu haben.

http://www.buenger-germany.de/lr/kopfab.jpg

Gruß,
Stephan

PS: War doch erst im Hansa Park. Super Wetter und relativ wenig los. War ein super Tag.

[Moonbull]

Hallo Stephan

Glück im Unglück! Schönen Tag gehabt und keinen kapitalen Schaden.
OK der Urlaub ist gestrichen aber es hätte schlimmer kommen können.
Also Kopf hoch und Ärmel aufgekrempelt.
Dafür wird der nächste mit dem Landy bestimmt sehr schön.

[landyschrauber]

Hi Stephan,

dann isses ja einfach, Neue Dichtung drauf (4 Euro) festschrauben und weiterfahren.


Gruß


schrauber

[Stephan2703]

Hi Schrauber,

so isses. Dichtung ist bestellt. Kommt auch gleich ein neuer Auspuff drunter. Der alte ging zwar noch, aber ich möchte nicht in ein paar Wochen wieder anfangen, möglicherweise wenn es kalt wird und regnet.

Gruß,
Stephan

[landyschrauber]

stephan,

kopfdichtungen hab ich zuhauf bei mir liegen. sowas bringe ich immer im pack aus england mit.

pacali läßt seinen moter ja nun auch überholen. soll angeblich 3500 euro kosten.


gruß


schrauber

[26kanal]

pacali läßt seinen moter ja nun auch überholen. soll angeblich 3500 euro kosten.

Oh Gott! Nicht ernsthaft, oder? Fuer das Geld wuerde ich aber drei grbrauchte Motoren ausprobieren. 'N kompletter Turner-Motor ist doch hoechstwahrscheinlich auch billiger.
1500 bis 2000 EUR wuerde ich schaetzen beim Motoreninstandsetzer (gemaess eingeholter Kostenvoranschlaege).


Zurueck zur Kopfdichtung:
Erstmal schoen, Stephan, dass Du keinen Super-GAU hast. Aber ich moechte warnen!
Die Zylinderkopfdichtung ist kein Verschleissteil, dass man alle paar tausend km mal austauscht. Ganz im Gegenteil: Sowas haelt normal ein ganzes Motorleben lang. Macht Euch klar, was die Landy-Treibwerke fuer "Bauern-Motoren" sind, gerade der 4-Zyl.-Benziner - im allerbesten Wortsinne. Die Dinger haben sich bewaehrt, unter wesentlich haerteren Bedingungen (3. Welt, (sub-)tropische Bedingungen, Wueste, ueberlast, Stationiaerbetrieb) als Strassenbetrieb bei uns in Mitteleuropa. Also wird dieser Schaden eine Ursache haben. Und danach wuerde ich suchen!
Der Steg zwischen den Zyl. gehoert zu den thermisch besonders hoch beanspruchten Zonen in so ziemlich jedem Motor. Also ich wuerde das Aggregat ganz genau auf thermische Probleme abklopfen. Wie sehen die Kuehlwasserkanaele aus? Rost, Ablagerungen? Bei Deinem war doch auch was mit E-Luefter. Hat da vielleicht ein Vorbesitzer eine alamierende Symptomatik "falsch" kuriert? Woran macht Ihr eine i.O. Temp Eurer Motoren fest? Bestimmt nicht am Thermometer, oder?
Schliesslich: Was ist mit Planen des Zyl.-Kopfes? Unnoetig beim Landy? Wohl kaum ...

Gruss
Volker

[Stephan2703]

Hallo Volker,

Überlegungen, woran es liegen kann, habe ich auch angestellt. Aber es sind keine Indizien für thermische Überlastung zu finden. Das Kühlwasser war eine Woche vor dem Schaden erneuert. Im alten Wasser war wenig drin. Klar war es bräunlich, aber eigentlich im normalem Bereich.
Das neue Wasser mußte jetzt ja wieder raus zum Kopf abnehmen. Das habe ich auch genau untersucht. Ist vollkommen sauber und grün.
Die Kanäle sind bräunlich aber frei, soweit man das sehen kann.

Ich hatte eine defekte Temperaturanzeige. Der Geber war kaputt. Ist ausgetauscht und funktioniert jetzt wieder. Die Temperatur bleibt immer ziemlich niedrig laut Anzeige. Sie ist nur einmal höher gegangen, bis zur Mitte, als ich nach Beginn des Plockerns stehen blieb und der Motor im Stand lief. Da sprang auch zum ersten mal der Kenlowe an. Den habe ich auf ca. 85°C stehen. Die Temperatur habe ich sonst nie erreicht. Ich fahre mit beiden Lüftern.

Die Witterung war auch eher kühl als der Schaden eintrat. Morgens um 6 Uhr bei leichtem Regen.

Was könnte noch sein? Falsches Ventilspiel. Habe ich vorher nicht geprüft und könnte natürlich gewesen sein. Das wäre dann mein eigener Fehler gewesen.

Was anderes fält mir nicht ein. Bin gespannt auf nächste Woche. Montag müßte die Dichtung eintreffen, dann gehts ans zusammenbauen.

Gruß,
Stephan

[dersalweyer]

Original von 26kanal

Schliesslich: Was ist mit Planen des Zyl.-Kopfes? Unnoetig beim Landy? Wohl kaum ...



Da bringst du einen interessanten Aspekt ein, Volker.

Wenn der Kopf nicht ganz Plan ist, bekommt die Dichtung natürlich ungleichen Druck. An den Stellen wo weniger Druck herscht, ist ein versagen der ZKD natürlich vorhershbar.

Anderesseits sind schon genug ZKD kaputtgegangen ohne das der Kopf krumm ist. Eine genaue Untersuchung ist aber sicher von Vorteil.

Gruß Anton

[26kanal]

Das weite und schwierige Feld der Ferndiagnosen ... ?(

Wie gut ist Dein Kuehler? Hast Du den Thermoschalter Deines E-Luefters mal gegenueber einer Referenz geprueft?
Und die Wapu?

Vielleicht vorher (Vorbesitzer) mehrfach ueberhitzt, so dass jetzt der der Haengerbetrieb (Wohnwagen, oder?) soeben ausgereicht hat?

Sorry, mehr, als Fragen aufzuwerfen, kann ich aus der Ferne auch nicht tun.

Pruef den Kopf, ob er plan ist!

Gruss
Volker

[Stephan2703]

Original von 26kanal
Wie gut ist Dein Kuehler? Hast Du den Thermoschalter Deines E-Luefters mal gegenueber einer Referenz geprueft?
Und die Wapu?

Vielleicht vorher (Vorbesitzer) mehrfach ueberhitzt, so dass jetzt der der Haengerbetrieb (Wohnwagen, oder?) soeben ausgereicht hat?

Hi,

das ist auch meine Vermutug, das der Vorbesitzer den Motor nicht geschont hat. Ich hole jetzt, 4 Monate nach der Überfahrt, immer noch englischen Mutterboden aus diversen Winkeln. Für ein paar Blumenkästen hätte der Dreck gereicht.
Und dann war da noch der riesige 50 Liter Wasserkanister im Auto. Soviel ich verstanden habe nur zur Sicherheit falls Wasser nachgefüllt werden muß. (sagte der Verkäufer).
Da kann man jetzt interpretieren, das er damit Probleme gehabt hat. Möglichweise ist er trocken gefahren und hat die ZKD zerstört. Und ich habe mit meinem Wohnwagen hinten dran jetzt den Rest erledigt.
Dazu die defekte Temperaturanzeige...

Ich habe auf der Heimreise aus England mehrfach nach dem Kühlwasser gesehen, da war kein Leck und der Wasserstand blieb konstant, auch hier in Deutschland.

Werde ich wohl nie erfahren was damit los war.

Ich werde mir den Kopf noch mal genau ansehen.

Gruß,
Stephan

[pacali]

pacali läßt seinen moter ja nun auch überholen. soll angeblich 3500 euro kosten.

Ja das war das erste grobe Angebot.

Nun bin ich mit ihm so verblieben, dass er mir aufschreibt welche Teile er braucht und ich werde sie dann besorgen. Zudem bekomme ich nun auch einen günstigeren Stundenlohn und nach der Reparatur 1 Jahr Garantie auf den Motor. Schätze den Schaden dann auf ca. 1000.- Euronen.

Das 3500.- Angebot umfasste das Nachschleifen der Kurbelwelle, ersetzen der Pleuellager, Zylinder ausbohren usw.

Das schleifen der Kurbelwelle hätte fast 700 Euro alleine gekostet. Die gibts aber aus GB für 300.- Euro neu.

Turner hätte für den kompletten 2,25 l Diesel Motor 1750 Pfd. plus VAT und Versand haben wollen. Für den Block allein 950 Pfd.

Fährt jemand von Euch mit dem Serie zum Treffen? Muß nach der Reparatur nämlich mal eine Probefahrt machen :D.

Viele Grüße

pacali

[LR-88]

also
Motoren bauen wir und zwar wesentlich billiger als 3500 Euro wenns ne Serie ist :-)

Die Köpfe bei den alten Motoren werden sehr wohl krumm, aber was viel schlimmer ist : Die Blöcke auch, speziell zwischen den zylindern sinken die feuerstsege ab und man muß den block planen.
Macht man das nicht, wird es bald wieder probleme geben, jeder motor der bei uns überholt wird bekommt den block geplant

grüße
frank

[mitch]

gibts dann auch ne dickere Kopfdichtung oder wie geht ihr da vor?

[26kanal]

Habe noch nicht gehoert, dass es die gibt fuer den Landy. Aber zumindest fuer die Benziner macht das angesichts der moderaten Verdichtung und der Reserven bzgl. minderer Kraftstoffqualitaeten auch kaum Sinn. Denn das ist ja nicht viel, was da normal abgetragen wird (sofern das nicht zum x-ten Mal passiert).

Gruss
Volker