Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sicherungskasten !
Hallo Jungs,
Da es hier Heute wiedermal Regnet und ich noch Frei habe ......werde ich wohl nachher noch einwenig mit den Bunten Strippen im Landy Spielen gehen......
Lese gerade im WHB an der Stelle ...aber kann da Nichts Finden was aussagt ...was über diese vier 35er Sicherungen abgesichert ist? Welche Verbraucher Einrichtungen sind das ?
Gruß und Danke Ralf
Moin Ralf,
WHB: Schaltplan.
Happy rovering - Birger
Hallo Birger,
Danke denn habe ich Gefunden ...aber ich habe es net so mit der Elektrik...und der Schaltplan sieht für mich immer aus wie ein Schnittmuster von Mutti ....gröll!
Daher ist mir das Lesen des selbigen und umsetzen dessen nicht so geläufig und einfach in die Tat umzusetzen !
Also wer kann es mir in Worten verkleiden .....?
Gruss Ralf
Hallo Ralf,
wie es ist, weiß niemand (bei mir oft anders, als geplant). Aber so sollte es nach Schaltplan sein:
28 ist der Sicherungskasten, davon gehen ab
2 zu Standlicht, Abblendlicht, Fernlicht (13 - 17)
4 nicht angeschlossen
6 zu Scheibenwischer und Pumpe (38, 43, 50)
8 zu Tankanzeioge, Themometer und Bremslicht (46-49)
Das Schaltplanlesen geht so: In der Beschreibung steht die Nummer für den Sicherungskasten. Ein Strich ist ein Kabel - daran hangelt Du dich auf dem Papier entlang -, andere "Dinger" haben auch eine Nummer (z. B. 38 und eine Beschreibung: hier "Schalter für Scheibenwischer") und schon hast Du das Grobkonzept
In der Realität laufen blöderweise die Kabel völlig anders. Da hilft dann auch wieder nur das Hinterherhangeln.
Dafür ist das Testverfahren wieder einfach: Du nimmst jeweils eine Sicherung raus, läufst um das Auto, guckst alle Lämchen an und wenn eine nicht funktioniert: Bingo!
Gruß
Reinhard
Also... da sind nun 4 Sicherungen...
die Klemme 1-> 2:
Scheinwerferwarnleuchte,
Linker Scheinwerfer, Fernlicht,
Rechter Scheinwerfer, Fernlicht
die Klemme 3->4:
nicht belegt
die Klemme 5->6:
Scheibenwischer,
Blinker,
die Klemme 7->8:
Spannungsregler für Benzinuhr und Fernthermometer,
Bremslichtschalter
mehr ist da wohl nicht abgesichert. Falls ich hier irre bitte ich um Nachsicht. Alle anderen Verbraucher hängen direkt an (+). So zumindest beim Benziner. Wie ich sehe hast Du einen. Aber bitte steck da nicht so viel rum, wenn Du nicht weißt was Du tust. Kabelbrände sind schrecklich und oft sehr teuer.
Gruß Ralf
Danke denn habe ich Gefunden ...aber ich habe es net so mit der Elektrik...und der Schaltplan sieht für mich immer aus wie ein Schnittmuster von Mutti ....gröll!
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber solange Du auf diesem technischen Kenntnisstand bist, solltest Du eher Chassis entrosten denn Strippen ziehen. Die Ströme die dort fließen sind nicht zu verachten und unabgesichert, eventuell falsch angeschlossen brennt der Landy schneller als Du posten kannst. Das mit dem Brennen ist kein Spruch. Ich durfte ich selbst leidvoll erfahren wie schnell ein Landy zur "heißen Kiste" wird.
Es gibt hervorragende und für Landys vollkommen ausreichende Sekundärliteratur, die zu konsultieren und zumindest in groben Zügen verstanden zu haben eigentlich Pflicht für die Elektroschrauberei sind:
"Autoelektrik" aus der Reihe "Jetzt helfe ich mir selbst" Es reicht die Ausgabe der 70er, welche in der Bucht oft zu haben ist.
Wenn man Gefallen am Thema hat, dann empfehlen sich die Lehrbücher für das Autohandwerk aus dem Europaverlag, ebenfalls aus den 60er/70er Jahren. Die sind für gelangweilte 16jährige Lehrbuben geschrieben, kapiert also jeder der in der Lage ist sich mittags ein Leberkäsbrötchen und eine Lüttje Lage zu ordern. Sogar ich.
Grüße, Guido
Hallo Zusammen,
Also Danke für die Erläuterung für Blöde...DANKE EUCH !
Jetzt weiß ich Bescheid....ist ja schon ne Wucht da sind da schon nur vier Sicherungen in der Karre und davon ist dann auch noch eine garnet Belegt....!
Hallo Guido,
Du bist mir Nicht zu nahe getreten..ist schon Okay so !
Und mit meinem Technischen Kenntnisstand...ist es nun auch Nicht sooo schlimm bestellt wie hier jetzt dann rüberkommt von mir !
Man darf Nicht Vergessen ...habe auch zwei Unimogs und davon den einen Selber Ausgebaut und dazu auch gehörend die Elektrik....mit Boardnetz und Ladetechnik und allem was es so an Strom in einem WoMo gibt !
Und wollte jetzt auch Nicht ein Fahrzeug Elektro Studium absolvieren...zudem es immer Viel Theorie gibt mit der man in der Praxsis nicht viel tut! Lieber dann mit geringen Kenntnissen ...Learning by Doing .....;-))
Aber es ist halt immer von Fahrzeug zu Fahrzeug total Verschieden .....und bei dem Landy ist es etwas Chaotisch ...zu mindestens bei meinem immoment.....!
Und habe halt Leider weniger zu Entrosten als Elektrisch zu Sanieren....zudem hast Du schonmal gesehen was einer mit ner Flex der keine Ahnung hat beim Entrosten so alles Anstellen kann ......! Huiiiiiiiiiiiii ......lol
Gruß Ralf
Ich dachte auch eher an eine Drahtbürste und nicht an die Flex. Aber Du kannst auch Phosphorsäure drüberkippen, wenn Du willst.
Aber mal im Ernst: Wie soll man Dir ernsthaft helfen, wenn du so postest? Wir sitzen uns hier ja nicht am Grill gegenüber, da ist es eben mitunter sehr schwer die anderen einzuschätzen. Und nur weil du den Hof voller Mogs hast musst Du noch lange kein ausgebuffter Schrauber sein, zumindest nicht bei den Themen, die Du anschneidest. Was ja auch wirklich nicht weiter verwerflich ist. Aber wenn du Hilfe brauchst, dann tue mir die Liebe und bleib, solange Du tatsächlich Hilfe willst sachlich am Ball. Sonst ist es wirklich schwer in der Sache zu antworten.
Zurück zum Thema. Für die Serie-Elektrik braucht es mitnichten ein Studium.
Aber folgende Dinge sollten bekannt sein:
Geschlossener Stromkreis.
Sinn und Funktion von Relais.
KFZ Belegungsnummern, oder zumindest wo ich die herbekomme.
Definition von Stromstärke.
Kabelquerschnitte und deren Einsatzbereiche.
Und
wie lese ich einen einfachen Schaltplan.
Grüße, Guido
He Guido,
Aber mal im Ernst: Wie soll man Dir ernsthaft helfen, wenn du so postest? Wir sitzen uns hier ja nicht am Grill gegenüber, da ist es eben mitunter sehr schwer die anderen einzuschätzen. Und nur weil du den Hof voller Mogs hast musst Du noch lange kein ausgebuffter Schrauber sein, zumindest nicht bei den Themen, die Du anschneidest. Was ja auch wirklich nicht weiter verwerflich ist. Aber wenn du Hilfe brauchst, dann tue mir die Liebe und bleib, solange Du tatsächlich Hilfe willst sachlich am Ball. Sonst ist es wirklich schwer in der Sache zu antworten.
Wie Poste ich den ....Deiner Auffassung nach ?
Und nur weil Unimogs aufem Hof stehen ...... bin ich kein ausgebuffter Schrauber...mmmhhh !
Stimmt Natürlich ....aber na ja das sei Dir Verziehen ...... da Du es Nicht Besser wissen kannst!
Und das ich Deiner Meinung nach Themen anschneide die genau darauf schliessen lassen !
Nun Gut dann werde ich mal nur noch etwas Fragen oder Posten wenn es schon KFZ Meister Würdig ist das Thema ......!Damit ich Nicht den Eindruck Verstärke den Du von mir gewonnen hast.Und der Nicht der Realität entspricht.
Und Sachlich am Ball bleibe ich eigentlich immer im Tread.....klar wenn eine Scherzhaft gemachte Äusserung Deiner Meinung nach diesen Sachbestand Nicht Erfüllt ...na dann siehst Du das event. etwas zu Ernst das Ganze dann in dem Moment !? Aber ein Wenig Spass muss doch auch sein ......! Oder Nicht ?
Also mal Wieder Nix für Ungut und net Böse sein ........LIEBER GUIDO !
Gruß Ralf
Hallo Ralf,
falls Du allein nicht weiter kommst, schick ne PN. Ansosnten: Pass auf , denn die Kiste ist schneller abgefackelt, als Du gucken kannst
Gruß
Reinhard
Hallo Reinhard,
Danke fürs Angebot !
Werde ich machen und das mit dem Abfackeln ist immer gaaaanz vornevor wenn ich was an der Elektrik mache !
Aber bis jetzt gehts ganz Gut Voran ..... mit den Bösen Bunten Strippen......Lach !
Gruß Ralf
Nun Gut dann werde ich mal nur noch etwas Fragen oder Posten wenn es schon KFZ Meister Würdig ist das Thema ......
Kannst Du oder willst Du nicht? Das was Du da folgerst habe ich nun wirklich weder gesagt noch gemeint.
Du brauchst Hilfe, hier wird dir geholfen. Aber nicht so wie Du es machst: Ich kann keinen Schaltplan lesen, dann gibt es Hilfestellung für die, die keinen Schaltplan lesen können. Um dann zu hören: He ich bin doch nicht doof - ich bin der Typ mit den Mogs auf dem Hof, die ich selber verkabelt habe. Das mein Lieber ist pure Beschäftigungstherapie für die, Dir helfen wollen.
Also nochmal: Du brauchst Hilfe: fein! Hier ist der richtige Platz. Aber wenn Du fragst, dann ertrag auch, dass man dir so antwortet, wie Du fragst. Alles was darüber hinaus geht ist hier fehl am Platz und gehört an den Grill.
Grüße, Guido
ratzfatzmatz
05.02.2008, 17:13
Tschuldigung wenn ich mich einmische, aber ich fand jetzt an den Postings von joeddy2 nichts Verwerfliches. Da stellen andere mindestens genau so ungenaue Fragen, gerade soeben passiert.
Sicher, das ein oder andere Buch würde helfen, ich sage mal in 80 % der Fälle. Dann stünden hier aber auch 80% weniger Beiträge, und das kann ja jetzt nicht das Ziel sein, oder doch.
Ach ja, Unimog habe ich auch "auf dem Hof stehen". Und wirklich, der ist in vielen Dingen weitaus komplizierter konstruiert als ein Landy. Wechselt z. B. dort mal die Kupplung...
Landy schrauben ist dagegen recht erholsam, man kommt an alles noch gut ran und die zu bewegenden Massen sind für den Heimwerker wesentlich besser zu händeln.
In Sachen Elektrik, und um die ging es ja mal im den Thread, ist der Unimog allerdings überschaubarer, das muß auch gesagt werden.
nichts für ungut
Martin
siggi109
05.02.2008, 18:30
Tschuldigung wenn ich mich einmische, aber ich fand jetzt an den Postings von joeddy2 nichts Verwerfliches. Da stellen andere mindestens genau so ungenaue Fragen, gerade soeben passiert.
Sicher, das ein oder andere Buch würde helfen, ich sage mal in 80 % der Fälle. Dann stünden hier aber auch 80% weniger Beiträge, und das kann ja jetzt nicht das Ziel sein, oder doch.
Ach ja, Unimog habe ich auch "auf dem Hof stehen". Und wirklich, der ist in vielen Dingen weitaus komplizierter konstruiert als ein Landy. Wechselt z. B. dort mal die Kupplung...
Landy schrauben ist dagegen recht erholsam, man kommt an alles noch gut ran und die zu bewegenden Massen sind für den Heimwerker wesentlich besser zu händeln.
In Sachen Elektrik, und um die ging es ja mal im den Thread, ist der Unimog allerdings überschaubarer, das muß auch gesagt werden.
nichts für ungut
Martin
....und was ist bei drei sicherungen nicht überschaubar.......
ich bin auch ,,nur,, tischler und kein kfz-elektriker aber man
braucht doch nur die kabelfarben verfolgen um zu sehen was
wohin geht und wo es angeschlossen ist.
dann den durchgangsprüfer drangehalten und man kann feststellen
ob alles seine richtigkeit hat.
das ist jetzt mal laienhaft erklärt.
gruss siggi109 ;-))
Naabend,
Guter Guido,
Also Wirklich ...scheinst einwenig Gereitzt zu sein.....wasen Los mit Dir ?
Dein Text:
Du brauchst Hilfe, hier wird dir geholfen. Aber nicht so wie Du es machst: Ich kann keinen Schaltplan lesen, dann gibt es Hilfestellung für die, die keinen Schaltplan lesen können. Um dann zu hören: He ich bin doch nicht doof - ich bin der Typ mit den Mogs auf dem Hof, die ich selber verkabelt habe. Das mein Lieber ist pure Beschäftigungstherapie für die, Dir helfen wollen.
Das alles lassen Wir mal so grob dastehen....habe aber dann auch geschrieben das es von Fahrzeug zu Fahrzeug völlig anders ist und sich doch sehr Unterscheidet ! (Auch Schaltpläne)
Das hat der Martin ja auch schön (Danke Dir Martin) dahrgelegt in seiner Stellungnahme !
Daher Lieber Guido....Ich Kann und ich will auch ......aber eins gewiss Nicht ..hier Streiten mit Dir über Deine Ansichten !
Und wenn Dir meine Frage Stellung und meine Kommentare darauf Nicht zusagen ...na dann Lieber Guido ....Antworte doch Nicht drauf ! Zwingt Dich doch Niemand dazu......!
Und wenn Du es doch Tust ...weil Deine Meinung Dir unter den Nägeln Brennt ....tja dann muss Du auch mit nem Echo Rechnen ...Gelle !
Will doch hier Niemandem was Böses oder jemanden Unsinniger Weise Beschäftigen wie Du so schön meinst !
Ist doch jedem hier Freigestellt auf eine Frage zu Antworten ....und sich damit zu Beschäftigen. Hat doch nix mit Böshaftiger Beschäftigungstherapie zu tun für die die Helfen wollen......so ein Quatsch .....Tztztztztz !
Gruß Ralf ......
Hallo Siggi109,
Wenn da noch Farben zu erkennen wären ....! ;-))
Gruß Ralf
... um noch etwas "Spannung" aus diesem Thema zu bringen, möchte ich anmerken, dass
die Schaltpläne in den WHB und den Betriebsanleitungen doch sehr ungenau sind und auch einige Fehler drin sind: z.B. die Betriebsanleitung für Serie III Stage one, die man hier runter laden kann, zeigt eine Verschaltung für die Scheinwerfer, die nätürlich so gar nicht funktionieren kann!!! Auch ist der Schaltplan und die Beschreibung im WHB (auch in der englischen Version) für den Kontrollschalter mit Kontrolllampe für die Bremsanlage fehlerhaft, usw.
Ich glaube es gehört außer etwas Kenntnissen auch noch mehr Fantasie dazu, unsere Autos und Hobbys zu verstehen!
... noch eine Frage. Ich habe den Eindruck, dass viele Leitungen im Landy gar nicht abgesichert sind? Ist das so?
Ist denn ein Kabelbrannt wirklich nicht selten?
Wer hat die beste Idee zum einfachen Absichern des Stromnetzes einer Serie, so dass kein Kabelbrannt entstehen kann?
Danke für Infos!
Gruß
Wer hat die beste Idee zum einfachen Absichern des Stromnetzes einer Serie, so dass kein Kabelbrannt entstehen kann?
Danke für Infos!
Die beste Möglichkeit ist unzweifelhaft die Schaltung der großen Verbraucher über Relais.
Brände entstehen an zwei Stellen: 1. Schadhafte Kabel und 2. an den Schaltern. Gegen 1. hilft nur das gewissenhafte Verlegen und Kontrollieren der Kabel in den entsprechenden Querschnitten. Immer schön im Bogen um die Kannten, nie auf Zug, nie an exponierter Stelle. Gegen 2. helfen bessere Schalter, die modernen Plastedinger aus der Autoecke im Baumarkt sind nicht dafür gemacht dass z.B. der Lichtstrom für die Helabatterie auf dem Dachgarten darüber geleitet wird.
Und ja, bei den Series sind Relais eher selten, vielmehr geht fast alles direkt von der Batterie über die schalter an die Verbraucher. Zumindest war das bei den Series, die ich bislang unter den Fingern hatte so. Hier wäre der zeitgemäße eingriff im Sinne der Betriebssicherheit die Verwendung von Relais, so dass über die Schalter nur noch ein kleiner Schaltstrom geleitet wird.
Und letzter Tipp für die Elektrosicherheit: Einbau eines Hauptschalters, der den Wagen komplett vom strom trennt. Ist auch ein prima Diebstahlschutz, denn die Zündschlösser geben sich auch mit einem beherztem Anschauen zufrieden, so ausgeluscht wie die meistens sind.
Grße, Guido
siggi109
05.02.2008, 20:33
Hallo Siggi109,
Wenn da noch Farben zu erkennen wären ....! ;-))
Gruß Ralf
sei mal etwas kreativ.wenn ich,z.b. durchgang vom lichtschalter zur lampe
suche klemme ich den prüfer nicht am temperaturgeber für wassertemperatur an,
sondern ich suche das kabel wo der prüfer mir den durchgang anzeigt.da spielt
die farbe nicht die grosse rolle .die kann zwischendurch (ist bei engländern manchmal
so) wechseln.
wie gesagt ich bin auch nur ,,tischler,, und hab von elektrik keine ahnung.
trotzdem leg ich mir das WHB hin und nehme es als grundlage.
wenn ich solche sachen nicht lernen will,kann ich den coolen machen,komme
aber nicht weiter.nützt mir das was................nein,also hinterfrage ich wenn ich
was nicht verstehe.auch wenn sich das anhört als wäre ich blöd.egal,ich kriege
info's und komme weiter.das ist das was ich wollte.
ratzfatzmatz
05.02.2008, 20:36
Hallo siggi109,
es ist in etwa so, wie Findo das beschrieben hat. Das zieht sich aber durch das ganze WHB und nicht nur bei der Elektrik. Manche Angaben sind eben nicht eindeutig. Ob da was beim Übersetzen verloren gegangen ist, vermag ich nicht zu sagen.
Lies mal zum Vergleich eine TDV von z.B. einem Unimog 404 oder auch von jedem anderen Fahrzeug der Bundeswehr. Da ist alles bis ins kleinste und mit fast schon peinlicher typisch deutscher Gründlichkeit bis ins Detail beschrieben. Das ist unglaublich, aber danach kann man blind arbeiten. Wenn eine TDV vorschreiben würde zunächst das linke hintere Blinkerglas zu entfernen um dann vorne den Motor einfacher ausbauen zu können, ich würde keine Sekunde daran zweifeln... ok, etwas überspitzt. Aber es gab bei mir schon so ähnliche Momente...
Der Gedanke mit dem Hauptschalter von Guido gefällt mir immer besser. Hatte zunächst vor, bei meinem Serie III alle Kabel neu zu machen. Habe dann aber gesehen, daß das wegen der vielen unterschiedliche Anschlüsse gar nicht so einfach ist. Jetzt habe ich den alten Kabelbaum wiederverwendet, weiß aber eben nicht genau, für was die vielen übriggebliebenen Kabel sind... alle offenbar ohne Funktion??
Ganz wichtig im Serie-Wagen scheint mir die Montage eines Feuerlöschers!!
Gruß
Martin
siggi109
05.02.2008, 20:48
Hallo siggi109,
es ist in etwa so, wie Findo das beschrieben hat. Das zieht sich aber durch das ganze WHB und nicht nur bei der Elektrik. Manche Angaben sind eben nicht eindeutig. Ob da was beim Übersetzen verloren gegangen ist, vermag ich nicht zu sagen.
Lies mal zum Vergleich eine TDV von z.B. einem Unimog 404 oder auch von jedem anderen Fahrzeug der Bundeswehr. Da ist alles bis ins kleinste und mit fast schon peinlicher typisch deutscher Gründlichkeit bis ins Detail beschrieben. Das ist unglaublich, aber danach kann man blind arbeiten. Wenn eine TDV vorschreiben würde zunächst das linke hintere Blinkerglas zu entfernen um dann vorne den Motor einfacher ausbauen zu können, ich würde keine Sekunde daran zweifeln... ok, etwas überspitzt. Aber es gab bei mir schon so ähnliche Momente...
Der Gedanke mit dem Hauptschalter von Guido gefällt mir immer besser. Hatte zunächst vor, bei meinem Serie III alle Kabel neu zu machen. Habe dann aber gesehen, daß das wegen der vielen unterschiedliche Anschlüsse gar nicht so einfach ist. Jetzt habe ich den alten Kabelbaum wiederverwendet, weiß aber eben nicht genau, für was die vielen übriggebliebenen Kabel sind... alle offenbar ohne Funktion??
Ganz wichtig im Serie-Wagen scheint mir die Montage eines Feuerlöschers!!
Gruß
Martin
ich hab meine serie schon mehr als 12 jahre und immernoch keinen feuerlöscher ;-)
deswegen sagte ich ja man muss ebend etwas kreativ sein wei die beschreibung ebend
mist ist.natürlich sind kabel über.die wurden schon mal mit verlegt für irgendwelche
extraausstattungen in anderen ländern.das ist heute bei jedem standart-pkw der
fall.ebend ,,je nach ausstattung,,.
ok,ich hab meinen neu gemacht weil ich erst aus zwei autos(ex-mod und zivil)
einen gemacht habe.der kabelbaum vom zivilen war für den ex-mod nicht wirklich
zu gebrauchen,hat aber 10 jahre seine arbeit gemacht.irgendwann waren hinter dem
armaturenbrett soviel kabel und so wenig platz das eine neuverkabelung notwendig
wurde.seit dem hab ich auch 10 sicherungen weil ich es leid war mit 3(und eine reserve)
sicherungen klar zu kommen.
Hallo alle,
1. also das mit den übriggebliebenen Kabeln hatte mein Vorbesitzer auch, weil alle vorigen ihre Kreativität haben spielen lassen und als er (mein Vorbesitzer) einen Teil der Elektrik von einem Autoelektrikerspezl neu machen lassen wollte, kamen knapp 20 (!) meter totes Kabel raus. Es kann also bei Dir (ratzfatz) auch so sein, daß Dilettanten eben OHNE whb immer etwas dazugestückelt haben. Wenn es danach so gut geht wie vorher würde ich mir nix draus machen. Er hat damals auch zwei 5er Sicherungskasten von Lucas eingebaut.
2. Hauptstromschalter: Thema hat es schon öfters gegeben, sehr zu empfehlen. Ist nicht teuer, trennt absolut zuverlässig, dann ist mit Zündung+Schalter-aus Ruhe, Feuergefahr null, Wegfahrsperre 100% (ich glaube nicht, daß Autodiebe mit einem Stück 25mm² Kabel zur Überbrückung herumlaufen).
3. Feuerlöscher: das Thema hatten wir auch schon ein paar mal, ich habe mir nach Guidos Malheur einen reingelegt, mit Pulver, den ich immer wieder schüttele, um die Verdichtung durch die Vibrationen aufzulösen.
Dom
Panzermayer
06.02.2008, 17:30
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber solange Du auf diesem technischen Kenntnisstand bist, solltest Du eher Chassis entrosten denn Strippen ziehen. Die Ströme die dort fließen sind nicht zu verachten und unabgesichert, eventuell falsch angeschlossen brennt der Landy schneller als Du posten kannst. Das mit dem Brennen ist kein Spruch. Ich durfte ich selbst leidvoll erfahren wie schnell ein Landy zur "heißen Kiste" wird.
Es gibt hervorragende und für Landys vollkommen ausreichende Sekundärliteratur, die zu konsultieren und zumindest in groben Zügen verstanden zu haben eigentlich Pflicht für die Elektroschrauberei sind:
"Autoelektrik" aus der Reihe "Jetzt helfe ich mir selbst" Es reicht die Ausgabe der 70er, welche in der Bucht oft zu haben ist.
Wenn man Gefallen am Thema hat, dann empfehlen sich die Lehrbücher für das Autohandwerk aus dem Europaverlag, ebenfalls aus den 60er/70er Jahren. Die sind für gelangweilte 16jährige Lehrbuben geschrieben, kapiert also jeder der in der Lage ist sich mittags ein Leberkäsbrötchen und eine Lüttje Lage zu ordern. Sogar ich.
Grüße, Guido
Oh Guido das war aber streng.......:-))
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