Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Landrover ja oder nein
avensianer
18.11.2007, 10:20
Hallo zusammen,
ich bin neu hier aber lese einige Monate mit.
Ich habe mir den Freelander angeschaut und dachte über eine Bestellung nach. Was mich aber bisher davon abgehalten hat ist der rare Vertriebs und Servicenetz im Raum München. Wahrscheinlich deshalb habe ich wenige Landrover bei uns gesehen.
Es gibt nur ein Händler der viele Luxusmarken vertreibt und ein Servicehändler nämlich Ford wo es auch eine Werkstatt gibt. In wieweit sich diese Leute mit dem Landy auskennen und wie lange sie es noch machen, ist nur eine Frage der Zeit da Ford faktisch pleite ist und bald ein Verkauf droht. Das heisst dass wenn ich irgendwo stehen bleibe sei es hier oder irgendwo in Europa (ausser UK natürlich) mich erstmal einer in einer weit entfernten Werkstatt abschleppen muss und wenn ich mit der Werkstatt nicht zufrieden bin dann hab ich keine andere Wahl da kein andere Werkstatt in der Nähe. Wie ist es in Eurer Gegend ?
Ebenfalls falls es Leute gibt die es wissen, würde mich noch interessieren:
1. Hat die Klimaanlage des Freely ein Kompressor mit variabler Leistung ?
2. Hat der Turbolader des Dieselmotors eine Wasserkühlung ?
3. Welche Rabatte sind beim Kauf eines Freely üblich oder wurden schon erzielt ?
4. Ist der Verbrauch des Automatik Diesel wirklich so hoch 14l ?
5. Gibt es Probleme mit dem Partikelfilter bei Kurzstrecke ?
Bin gespannt auf Eure Antworten.
Danke
avensianer
Hallo avensianer,
bei uns gibts in der nähe auch nur ein autohaus (mit 1 Filiale), das hat mich aber trotzdem nicht davon abgehalten, mich für LR zu entscheiden.
Die anderen Fragen können Dir die Anderen sicher auch noch beantworten.
Kauf den FL, Du wirst es nicht bereuen.
Gruß
Andri
rohrlegger
18.11.2007, 16:12
Hallo avensianer,
viele deiner Fragen wurden im Forum bereits beantwortet.
Gebe einmal Suchbegriffe ein ( z.B. Preisnachlass oder Rabatt etc.)
Vielleicht sind die Meisten deiner Fragen danach beantwortet ohne das wieder neue Themen aufgemacht werden müssen.
Wenn du weitere Fragen hast kannst du sie in den einzelnen Themenbereichen stellen. =)
Hallo avensianer und herzliche Willkommen im Forum!
Was das Händlernetz in Hessen angeht, kann ich mich nicht beschweren, Kassel, Fulda, Hanau und Frankfurt die mir spontan einfallen.
Mit dem Partikelfilter hatten wir noch keine Probleme, fahren aber auch nen guten Mix aus Kurzstrecke und BAB. Wenn ich nicht irre, gab es aber bei anderen Usern schon mal kleinere Probleme?
Was den zu erzielenden Rabatt angeht, schau mal hier: Nachlass für Freelander (http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=19663&hilight=rabatt)
Die Fragen rund um den Verbrauch werden hier geklärt:
Kraftstoffverbrauch (http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=19213)
Wir haben mit unserem Automatikleihwagen niemals 14l verbraucht!
So, und jetzt viel Spass noch im Forum! =)
bei extremen kurzstreckenbetrieb wird jeder diesel mit partikelfilter probleme bereiten, egal welche marke. liegt am kobzept dieses meiner meinung nach unsinngen filters.
wassergekühlter turbo, warum? ist das ein kaufkriterium??
Hallo,
zu 5.:
"Gibt es Probleme mit dem Partikelfilter bei Kurzstrecke ?"
Ich fahre überwiegend extreme Kurzstrecke, keine Probleme mit dem DPF. Ist eben kein Audi ... :)
zu 4:
"Ist der Verbrauch des Automatik Diesel wirklich so hoch 14l ?"
Bei voll ausgestattem Auto (Gewicht) auf Kurzstrecken bei eher sportlicher Fahrweise "schafft" man die 14 Liter. Bei vorsichtigem Pedalgebrauch und Strecken von >10km kommt man auch in der Stadt sicher auf 10 l oder knapp drüber. Wenn es Überland-Strecken über 50 km werden kommt man dann unter 10 l, bei Landstraßen auch unter 9l.
Grüße
O.
PS: Selbst, wenn ein Städter auf der Kurzstrecke viel mehr Kraftstoff pro km verbraucht - er braucht absolut weniger Kraftsoff als ein Pendler/Vorstadtbewohner auf dem Weg zu Arbeit.
Hallo!
Zu 4.: Kraftstoffverbrauch (http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=19213&sid=)
Gruß
avensianer
19.11.2007, 08:19
Vielen Dank für Eure Antworten.
Ein wassergekühlter Turbo ist nicht unbedingt Kaufkriterium aber Stand der Technik genauso wie ein Klimakompressor mit variabler Leistung.
Über den Partikelfilter wurde hier auch nicht viel geschrieben. Handelt es sich um das PSA System mit Harnstoff dass nach 80000 km ausgetauscht werden muss bzw. Harnstoff nachgefüllt werden muss ? Gibt es Hinweise im Handbuch dass man DPF freifahren sollte ?
Also das Händlernetz ist dann wirklich rar wenn Händler im 50 bis 100 km Raster zu finden sind.
Den Thread über Kraftstoffverbrauch habe ich gefunden nur finde ich ihn unübersichtlich da viele keine Berechnungen sondern Bordcomputerwerte posten mal mit Klima mal ohne usw. und ich weiss nicht wie genau dieser ist bzw. nicht vergleichbar mit anderen berechente Werte sind. Ebenfalls sind Werte von Benzinmotoren nicht vorhanden wahrscheinlich weil zu wenige diesen Motor fahren.
Genauso den Rabattethread wo ich verstanden habe dass es ein Geheimnis ist wieviel jeder bekommen hat, abgesehen von zwei Leute, und seitens einiger Händler hier unerwünscht darüber zu schreiben. Schade.
Ansonsten netter Forum hier.
Hallo avensianer,
Du kaufst ja einen LandRover, weil ein LandRover nicht an jeder Ecke steht. Und weil er nicht an jeder Ecke steht, gibt es auch nicht an jeder Ecke nen Händler. Klar, oder?
Dazu kommt natürlich noch, daß es durch den häufigen Besitzerwechsel in den letzten Jahren viele unfähige Werkstätten gibt. Es wurden einfach BMW oder Ford-Werkstätten dazu verdonnert auch Land Rover zu verkaufen oder zu warten. Und mit der dementsprechenden Motivation gehen die Leute an die Fahrzeuge.
Wenn dich das stört, mußt du dir nen VW oder Opel kaufen. Der Tiguan soll ja auch net schlecht sein.
Ist das in München net das Autohaus Avalon? Da hab ich ja noch net soviel gutes drüber gehört. Es gibt hier auber auch die Werkstatt-Threads, vielleicht liest du da was über die in deiner gegend.
avensianer
19.11.2007, 10:35
Du kaufst ja einen LandRover, weil ein LandRover nicht an jeder Ecke steht.
Ich kaufe ein Auto wenns mir gefällt, zuverlässig ist, die Preis/Leistung stimmt, genau diese Reihenfolge, bestimmt nicht damit die anderen glotzen können, weil sie sonst sowas normalerweise auf der Strasse nicht sehen.
Und wenn ich für die Inspektion oder Reparatur die Karre erstmal 50 km weit fahren muss dann bezweifle ich dass es ein Rover wird. Denn je seltener und grösser eine Werkstatt ist können die sich Arroganz und Wucher leisten. Dies kenne ich von einige Toyotawerkstätten, die stehen auch nicht an jeder Ecke.
Deutsche Autos kommen leider nicht in Frage.
@aensianer
Landrover Freelander ist einfach feinste Sahne!!!!! :) Vergiss den X3, hat niemals den charme eines Englischen Gentleman Wagens wie der FL2... :)
Nachlass habe ich in der CH 9 % bekommen aber mit heftigem Murren und auch nur weil ich beim Direktimportierer mit Namen Globalcar 12 % bekommen hätte.
Ganz heftig muss es wohl bei den AMIS sein, vor allem beim grossen Bruder dem Range Rover Sport huiiiiiiiiiiiiiiiiiiii da reden wir dann von über 18 % eher noch mehr wenn du den Wagen in den USA kaufst ...nur muss man sich ein bisserl mit Import und Export auskennen... :D
Grüssle
Original von avensianer
Du kaufst ja einen LandRover, weil ein LandRover nicht an jeder Ecke steht.
Ich kaufe ein Auto wenns mir gefällt, zuverlässig ist, die Preis/Leistung stimmt, genau diese Reihenfolge, bestimmt nicht damit die anderen glotzen können, weil sie sonst sowas normalerweise auf der Strasse nicht sehen.
Und wenn ich für die Inspektion oder Reparatur die Karre erstmal 50 km weit fahren muss dann bezweifle ich dass es ein Rover wird. Denn je seltener und grösser eine Werkstatt ist können die sich Arroganz und Wucher leisten. Dies kenne ich von einige Toyotawerkstätten, die stehen auch nicht an jeder Ecke.
Deutsche Autos kommen leider nicht in Frage.
sorry aber wenn ich mir das so durchlese, bist du nicht reif für ein englisches auto. landrover steht wie einige andere marken für individualität und das hat nunmal seinen preis. auch bei der werkstattsuche,
Original von avensianer
...
Deutsche Autos kommen leider nicht in Frage.
Warum denn das jetzt schon wieder?
Hallo Avensianer!
Kann es sein, dass Du im falschen Forum bist? ?( 8)
Gruß
Free_Jan
19.11.2007, 16:05
Hallo zusammen,
ich habe meinen Freely nicht beim nächsten Händler bestellt, sondern beim 50km entfernten. Dort wird auch der Service durchgeführt werden, da die Werkstatt einen sehr kompetenten Eindruck macht (ältester Land Rover Händler Deutschlands). Zum Service muß man normalerweise nur einmal pro Jahr, so daß die Entfernung für mich keine Rolle spielt. Es ist ja kein Vito (Mercedes), der im ersten Jahr 2 mal abgeschleppt und 7 mal außerplanmäßig in die Werkstatt mußte X( (Dies war mein erster und letzter Mercedes).
Ich bin überzeugt, dass mein Freely mich überhall hinbringen wird :D :D :D :D , ohne dass ich eine Werkstatt um die Ecke brauche.
Jan
Hallo Jan!
Also ich bin der Meinung es ist schon wünschenswert wenn "mein" Land Rover-Händler in der Nähe ist.
Ich wünsche dir, dass Du nur einmal im Jahr zum Freundlichen mußt.
Ich selbst könnte zu Fuß zu meinem gehen (10 Minuten).
Leider haben einige von uns, so auch ich, schon andere Erfahrung gemacht und da sind 50 km schon weit.
Jedenfalls wenn Du nur eine Kleinigkeit oder schnelle Hilfe benötigst.
Gruß
Was die Werkstatt angeht, sieht es bei mir ganz gut aus.
Die eine ist ca. 6km entfernt, die zweite ca. 14km. Für mich ist beides ok.
Aber ich muss zugeben, das war für mich auch ein Kriterium.
Bezüglich des Rabatts sind nach meiner Erfahrung 10% auf den Listenpreis als "Startgebot" des Händlers üblich.
Alles was danach kommt, hängt von Deinem persönlichen Verhandlungsgeschick, Deiner Ausdauer und dem Verlangen
des Händlers ab, Dir ein Auto zu verkaufen.
Was den DPF angeht, haben mir durchweg alle Händler gesagt, dass das gute Ding gelegentlich (ca. einmal im Monat)
auf der Autobahn "belüftet" werden sollte.
Ich kaufe ein Auto wenns mir gefällt, zuverlässig ist, die Preis/Leistung stimmt, genau diese Reihenfolge, ..
Hallo Avensianer,
....dann mach es doch einfach...
ich habe es auch gemacht und da wurde es ein FL 2....irgendwie von ganz alleine...
Ob ein Auto zuverlässig ist, kann man bei einem Modell, das erst kanpp auf dem Markt ist, zwangsläufigerweise nicht unbedingt kurzfristig bescheinigen.
bestimmt nicht damit die anderen glotzen können, weil sie sonst sowas normalerweise auf der Strasse nicht sehen
och schade, da bin ich nach mittlerweile anders... werde mir leider nie einen Cayenne leisten können.
Und irgendwann werde auch ich vernünftig und fahre einen Spritsparer..
bis dahin aber...
lechz...
Gruss
Rainer
dragoklaus
22.11.2007, 08:06
Hey,
hab auch lange überlegt ob ich mir ein FL2 hole oder einen Kia-Sorento-Diesel, bei gleichen Aufpreis!
Die Entscheidung ist mir wirklich schwer gefallen, ich hatte nie Probleme mit dem Sorento (nur die Allradsteuereinheit wurde ausgetauscht, da der allrad i. der Untersetzung erst ab einer bestimmten Drehzahl (ca. 5kmh )kam.
Für den Freelander spricht:
1) neues Modell /design
3) und neueste technische Addons (Wankungskontrolle,Stabilitätskonrolle(ESP) Transaction-kontrolle,Kurvenbremskonrolle,Berganfahrt/abfahrtkontrolle, elektronischer Bremsassistent)
2) nicht so starker Preisverfall prognostiziert
4) Ölwechsel-Inspektion alle 24TSd KM vers 15tsdkm
5) Image...
6) Heckscheiben-anntenne
7) echte beheizte Frontscheibe (nicht nur da wo die Scheibwischer in der Ruheposition anliegen)
8) 6 Gang-Schaltung - sehr leiser laufruhiger Motor
9) Innenraumaustattung höherwertiger
10 ) einfache Alarmaanlage (perimetrisch)
11) Federung besser
Gegen den Freelander spricht:
1) nur ein hochgebockter Kombi
2) nur 100TSd KM Garantie
3) kleinere Händler- und Service-Netz (zum nächsten sind es 80Km da wo ich ihn kaufen will 120Km)
4) Beifahrersitze nicht höhenverstellbar(gibts momentan in keiner Variante!!)
5) als 1,98Meter-Fahrer im Sorento mehr Kopffreiheit (real gesessen in einen Freelander2 ohne Schiebedach! meine erste Frage war: geht der Sitz noch weiter runter?:-)
6) keine PDC + keine Klima-Automatik+ kein Zusatzheizer (nur ein elektrischer - Krafstoff-version Aufpreis!)keine Geländereduktion
7)keine Steuer-bzw. Förderung für den DPF,da ab werk
8) keine Einstiegsbeleuchtung
9)keine Dachreling
10) Heck-kofferaum nur eine Beleuchtung links unten
11) Außenspiegel nur manuell anklappbar
12)Radio/CD-Player ist schlechter.
12) keine Mittelarmlehne vorne und hinten
13) keine nebelscheinwerfer + keine scheinwerferreinigung..
Kaufentscheidend war für mich: Sicherheitsfeatures, Motor und Design!
Blauweißer
22.11.2007, 08:23
Hallo dragoklaus,
im Prinzip hast du dir die Frage schon selbst beantwortet.
Entscheidend für dich sind Design ( das lobst du beim FL2 , sieht ja auch wirklich besser aus), Sicherheit ( ESP und die anderen Addons sind ja nicht zu übersehen), Motor ( kann ich nicht ganz so beurteilen, aber da könnte der direkte Vergleich sicher Rückschlüsse zulassen).
Die Nachteile:
1. Hochgebockter Kombi - Das ist ein richtiger Geländewagen, frag mal die Besitzer!
2. Nur 100tkm Garantie - Gibt es bei KIA mehr, wusst ich gar nicht.
3. Service-Netz - so viele KIA-Händler gibt es auch nicht.
4. Beifahrersitz nicht höhenverstellbar - willst du fahren oder gefahren werden?
5. Mehr Kopffreiheit - das ist durchaus ein Argument.
6. Kein PDC - wenn du es brauchst, das kann man problemlos nachrüsten und ist dann meistens noch günstiger als beim Werk.
Keine Einstiegsbeleuchtung - Na an einer Lampe oder auch zwei kann die Entscheidung ja nicht hängen.
Ich sehe da viel mehr Gründe für den Land Rover als für den KIA.
@ avensianer
besorge dir doch vom jedem SUV, landrover , ob freely ,RR, oder sonstigem gedöns prospeke , setzte dich zuhause hin , studiere alle , rufe verschiedene dealer an wegen prozente , aber ich persönlich kann dir nicht zu der marke landrover raten.
du bist nicht dafür geeignet.
dieses hin u. hergezicke , geht mir auf den geist.
h.
Hallo Dragoklaus,
danke für deinen Beitrag. Mit meinen 183 cm Körpergrösse, habe ich im Freelander sicher mehr Verstellmöglichkeiten bzgl. der Sitze, und kann deshalb nicht beurteilen, wie es sich mit 15 cm mehr Körperlänge verhält ;).
Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann, sind einige der Punkte, die du als Nachteil des Freelander aufgeführt hast.
Ich will jetzt nicht auf jeden einzelnen eingehen, allerdings gibt es einen Preisliste, die einiges an Zubehör als Option beinhaltet. Sicher sind z.B. die PDC und auch die Klimaautomatik bei Herstellern wie Kia Serienmässig, aber wie schreibt die AB in einem Testbericht über den Freelander so schön: "Es war halt schon immer etwas teurer beim Hoflieferanten der Queen einzukaufen" :D.
Ob die Aufpreispolitik von Landrover gut oder schlecht ist, will ich jetzt mal nicht beurteilen. Ich wäre z.B. auch mit einem E oder S glücklich, allerdings sind Telefon und Navi für mich absolut wichtig, und ich bin kein Freund von Nachrüstungen. Also muss man in einem solchen Fall zwangsläufig, wenn es denn dann ein Freelander sein soll, zu den SE oder HSE-Linien greifen. Genau wie die Mittelarmlehnen. Warum nur ab SE hinten und HSE hinten und vorne.
Nach meiner Meinung verdienen die Hersteller doch das meiste Geld mit dem Zubehör, weshalb ich nicht ganz verstehe, warum Landrover dieses nicht für alle Ausstattungslinien anbietet, denn das würde sicher mehr Käufer anlocken, aber dann wären wir ja wieder bei dem Punkt mit der Individualität.
Was mich aber wirklich ein wenig grummelig stimmt, ist deine Aussage, der Freelander wäre ein hochgebockter Kombi, ich glaube da sind BMW und VW doch die Platzhirschen ;).
Blauweißer
22.11.2007, 08:44
Original von olafbk
Was mich aber wirklich ein wenig grummelig stimmt, ist deine Aussage, der Freelander wäre ein hochgebockter Kombi, ich glaube da sind BMW und VW doch die Platzhirschen ;).
Richtichhhh! Der FL kam doch als Auto fürs Gelände zur Welt, was bei der Ahnengalerie und den Genen auch nicht weiter verwundert. Aber bei BMW und VW ist das doch wohl eher umgekehrt.
Land Rover hat das eher andersrum gemacht. Geländewagen zum bequemen Reisefahrzeug ( Disco und RR )
dragoklaus
22.11.2007, 09:49
Hey,
hab gerade die Abmeldung vom Sorento bekommen.
Dort steht auf den Kfz-schein: Personenkraftwagen Geschlossen
beim FL2 steht:
Geländefz. Pers.bef.Kombilimousine
Lach mich wech....
Ich bin zufrieden mit meiner Entscheidung - weniger ist nun manchmal mehr...
Ein Vergleich der Fahrzeuge ist sicherlich schwer, hätte ich den Luxus vom Sorento auch im Freelander - wäre er mir zu teuer.
Es ging mir darum eine Entscheidung zu treffen für mein begrenztes Budget- und, das was ich wirklich brauche (das Terrain-Response brauche ich z.B. nicht)
@peter, bei Kia gibt es 3 Jahre ohne KM-Begrenzung - bin den Sorento 16 Monate und ca. 51TSDKM gefahren.
Grüssle
Klaus
Blauweißer
22.11.2007, 10:39
Gratuliere!
Original von dragoklaus
beim FL2 steht:
Geländefz. Pers.bef.Kombilimousine
Grüssle
Klaus
Hallo Klaus,
ist ja alles richtig, allerdings kann ich mich (auch wenn im Fahrzeugschein vermerkt) mit der Bezeichnung hochgelegter Kombi nun überhaupt nicht anfreunden.
Wenn unser Landyxt das hier liest, wird er wieder Wahnsinnig :D.
Er legt doch immer soviel Wert darauf, wie sich ein Fahrzeug definiert.
Trotzdem allzeit viel Spaß und immer eine gute Fahrt mit deinem Freely.
rohrlegger
30.11.2007, 12:45
Für die Unschlüssigen:
Schaut mal unter Thema-Freelander 2 im Vergleich nach:p;)
Hallo Avensianer,
ich fahre auch noch einen Avensis, möchte nun auf den Disco3 umsteigen. Bin natürlich mit dem Toyota zufrieden, aber das reicht nicht. Am Disco 3 bin ich schon länger interessiert, von diesem Auto bin ich einfach begeistert, vom Freeländer 2 weniger.
Schwanke nur noch zwischen einer Finanzierung (z.B Freedom) und dem Leasing.
Gruß
Guido
avensianer
22.12.2007, 13:03
Für die Technikfreaks hier, falls es welche gibt:
1. ein Klimakompressor mit variabler Leistung ist nur im i6 eingebaut d.h. beim Diesel läuft der Kompressor, wenn er eingeschaltet ist, immer mit voller Leistung, was auch zu deutlichem Mehrverbrauch führt. Dazu gabs vom ADAC auch zahlreiche Tests.
2. der Turbolader ist nicht wassergekühlt und ein Ölkühler gibt es auch nicht. Das bedeutet dass man bei hohen Temperaturen das Ding nicht durchs Gelände jagen sollte sonst könnte der Turbolader das persönlich nehmen. Ebenfalls sollte man auch ein sehr temperaturstabiles und qualitativ hochwertiges Motoröl nehmen um spätere Schäden zu vermeiden (siehe auch unten Stichwort Ölverdünnung). Meiner Meinung nach reicht ein ACEA A1 nicht was auch der Sterndocktor mehrmals bestätigt hat.
3. der Dieselmotor ist zwar eine gemeinsame Entwicklung von Ford und PSA aber seitens Land Rover gibt es keine Freigabe von Biodiesel (bei PSA bis 30%) und der DPF arbeitet nicht mit Additive. Es handelt sich also nicht um denselben Motor wie der PSA. Das bedeutet dass nicht das zuverlässige PSA System eingebaut ist sondern das Nacheinspritzsystem, das die üblichen Folgen wie bei den meisten deutschen Hersteller hat, Stichwort Ölverdünnung, Mehrverbrauch, Freibrennfahrten usw.(entsprechende Foren bestätigen das). Zwar wird nirgendwo gesagt dass der DPF irgendwann getauscht werden muss, so wie PSA es offen zugibt, und auf Nachfragen reagiert man mit ausweichende Antworten, was mich sehr stutzig macht. Genau das machen deutsche Hersteller auch und manche haben für den DPF Wechsel schon 2000€ ausgeben müssen.
Übrigens es gibt durchaus Hersteller (z.B. PSA und Toyota) die keine Probleme mit dem DPF haben, nicht wie manche "Experten" hier im Forum die behaupten dass alle nur mit Wasser kochen. Manche Starköche kochen halt mit Wein.
Quelle: Mail an LR
Ich warte also nochmal ab bis die ersten hier die 80000 km abgespult haben, dann denke ich vielleich über ein LR nach. Als zusätzliches Nachteil kann sich der LR Verkauf an Tata oder Mahindra erweisen, dann kommt indisches Hightech in den LR. Oder vielleich auch Positives und ich krieg einen für 15000 € :-))
Gruss
avensianer
Hi avensianer,
so wie DU an die Sache ran gehst ist ein FL2 nichts für Dich.
Schon mal übern V8 als Spielzeug nachgedacht? Und als Erstwagen bei Toyo bleiben.
Free_Jan
22.12.2007, 16:21
Hallo Avensianer,
der FL2 ist natürlich kein für die Paris-Dakar konzipierter Geländewagen, die Kühlprobleme sehe ich trotzdem nicht. Wer brettert denn mit so einem edlen Fahrzeug pausenlos durch's Gelände ? Dass PSA hervorragende Motoren baut, wissen wir alle und sind deshalb auch glücklich über die Motorisierung im Freely.
Pech kann natürlich jeder haben, da bleiben auch die angeblichen Premiummarken nicht verschont.
Das Fahrzeug ist ja bereits fertig entwickelt und wird in Serie gebaut, die ersten Kinderkrankheiten, wenn es denn welche gab, sind mit Sicherheit weg. Da spielt dann der neue Eigner keine Rolle mehr.
Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass der FL2, wie holladi bereits gesagt hat, nicht das richtige Fahrzeug für Dich ist. Ich vermisse die grenzenlose Leidenschaft und Begeisterung.
Mit jedem Forumsbeitrag fühle ich mich bestätigt, obwohl ich das Fahrzeug noch gar nicht habe. Einfach Liebe auf den ersten Blick!
Jan
Für die Technikfreaks hier, falls es welche gibt:
Ja, gibt es. Ob die sich deren Technikbegeisterung aber auf Autos bezieht........:rolleyes:
1. ein Klimakompressor mit variabler Leistung ist nur im i6 eingebaut d.h. beim Diesel läuft der Kompressor, wenn er eingeschaltet ist, immer mit voller Leistung, was auch zu deutlichem Mehrverbrauch führt. Dazu gabs vom ADAC auch zahlreiche Tests.
Den ADAC-Test hättest Du vielleicht lesen sollen, bevor Du drüber redest. Dort wird klar gesagt, dass sich der Mehrverbrauch auch an Faktoren wie der Größe des Innenraums, Einsatz des Fahrzeugs und der Motorisierung festmacht. Deine Pauschalaussage ist also erstmal so nicht richtig.
Aber den Link zum ADAC-Test der FL2 Klimaanlage kannst Du ja vielleicht hier mal einstellen. Würde mich interessieren.
Mein vorheriges Fahrzeug hatte ein sog. "einfaches" Klima-System. Der Mehrverbrauch bei eingeschalteter Klimaanlage bewegte sich zwischen nicht vorhanden und nicht messbar (Kombi, 2l Diesel, 74kW, 205Nm, 1400kg).
2. der Turbolader ist nicht wassergekühlt und ein Ölkühler gibt es auch nicht. Das bedeutet dass man bei hohen Temperaturen das Ding nicht durchs Gelände jagen sollte sonst könnte der Turbolader das persönlich nehmen. Ebenfalls sollte man auch ein sehr temperaturstabiles und qualitativ hochwertiges Motoröl nehmen um spätere Schäden zu vermeiden (siehe auch unten Stichwort Ölverdünnung). Meiner Meinung nach reicht ein ACEA A1 nicht was auch der Sterndocktor mehrmals bestätigt hat.
Das Turbolader-Problem wurde, glaube ich zumindest, schon in etlichen Tests beschrieben. Aber wer will mit einem Freelander schon durchs Gelände jagen bis der Turbolader glüht ?
Bist Du nicht derjenige, der vor zwei Mouse-Klicks noch erzählt hat, dass deutsche Autos für Ihn nicht in Frage kommen ? Was also erzählst Du uns jetzt hier vom Sterndoktor ?
3. der Dieselmotor ist zwar eine gemeinsame Entwicklung von Ford und PSA aber seitens Land Rover gibt es keine Freigabe von Biodiesel (bei PSA bis 30%) und der DPF arbeitet nicht mit Additive. Es handelt sich also nicht um denselben Motor wie der PSA. Das bedeutet dass nicht das zuverlässige PSA System eingebaut ist sondern das Nacheinspritzsystem, das die üblichen Folgen wie bei den meisten deutschen Hersteller hat, Stichwort Ölverdünnung, Mehrverbrauch, Freibrennfahrten usw.(entsprechende Foren bestätigen das). Zwar wird nirgendwo gesagt dass der DPF irgendwann getauscht werden muss, so wie PSA es offen zugibt, und auf Nachfragen reagiert man mit ausweichende Antworten, was mich sehr stutzig macht. Genau das machen deutsche Hersteller auch und manche haben für den DPF Wechsel schon 2000€ ausgeben müssen.
Freibrennfahrten, richtig. Da war was, das hat mich auch gestört. Gekauft habe ich ihn trotzdem. Und jetzt warte ich mal ab, ob ich tatsächlich ungeplante Zusatzfahrten für meinen DPF in Kauf nehmen muss. Bisher nicht.
Aber ich werde nach 80000km berichten (hoffe ich).
ulandrover
23.12.2007, 09:26
Hallo
So wie ich das von Jörch verstanden habe,sollte man regelmäsig die Autobahn besuchen und im 6 Gang bei Tempo 120 ca. 10-15 Minuten den DPF freiblasen.
Gruß Uwe
avensianer
23.12.2007, 10:23
Na ja, ich kann auf jeden Fall lesen.
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Technik_Zubehoer/Mehrverbrauch_Klimaanlage/default.asp#atcm:8-186055
Zitat:
In welcher Größenordnung der Komfort-Zuschlag bei eingeschalteter Klimaanlage liegt ist dabei sehr stark von folgenden Voraussetzungen abhängig:
* Fz.-Größe und damit auch Größe des zu kühlenden Innenraums
* Gewünschtes Temperatur-Niveau
* Fahrzeug-Einsatz (Stadt, Langstrecke)
* Motorisierung
* Technik der Klimaanlage bzw. des Kältekompressors
Insbesondere der letzte Punkt ist von Bedeutung: Einfache Klimaanlagen-Systeme kühlen zunächst grundsätzlich bis auf das Temperatur-Minimum hinunter Um die vom Nutzer gewünschte Temperierung zu erreichen, wird dann vor den Luftaustrittsdüsen wieder Warmluft aus dem Heizungs-Wärmetauscher zugemischt. Eine preisgünstige Technik, die aber alles andere als ökonomisch ist. Von uns in dieser Kategorie beispielhaft ausgesucht und gemessen: Ford Fiesta und Mazda 6.
Vernünftiger mit der Energie gehen Klimaanlagen bzw. deren Kompressoren um, die mittels spezieller technischer Auslegung und elektronischer Steuerung exakt soviel leisten, wie im Moment gerade an Kälteenergie gebraucht wird. Diese Technik findet man überwiegend nur im gehobenen Preis-Segment, ein typischer Vertreter ist hier der Audi A4. Zu dieser Kategorie gehört auch der Opel Vectra, der über einen Klima-Kompressor mit variablem (also leistungsgesteuerten) Hubvolumen verfügt, allerdings ohne externe elektronische Ansteuerung (wie z.B. beim A4).
avensianer
23.12.2007, 12:23
Noch was was mir aufgefallen ist. Wenn man für den LR argumentieren möchte dann sind die Geländeeigenschaften wichtig, im Test x und y, Supertest z, die anderen sind schlecht. Wenn es konkret wird dann kommt, na ja so ein Fahrzeug ist auch nicht fürs Gelände konzipiert und wer fährt schon mit so ein Auto ins Gelände.
Irgendwann muss man sich entscheiden, ist es ein geeignetes Fahrzeug fürs Gelände oder nicht. Und ich spreche hier nicht von Paris Dakar.
Wer glaubt dass die KK kein Thema sind nach nur 10 Monaten Produktion hat keine Ahnung von Produktionsprozesse und Kosten bei deren Veränderung. Erst nach Garantieablauf kann man was darüber sagen da viele Hersteller besonders deutsche, Fehler bis zum Garantieablauf hinschleppen um Kosten zu sparen.
Ich bin schon enttäuscht dass so eine Technik in einem angeblich Premiumfahrzeug eingebaut ist wo in meinem alter Avensis vom 2003 schon fortschrittlichere Technik eingebaut wurde. Aber Toyota setzt andere Prioritäten als die Konkurrenz darum sind sie auch Massstab in der Branche.
Auf jeden Fall werde ich weiter beobachten bis ich mich endgültig entscheide. Bei den raren WS und ungewissen Zukunft von LR möchte ich auf keinen Fall Probleme mit dem Auto haben.
Free_Jan
23.12.2007, 15:08
Hallo Avensianer,
Punkt 1: Der Freelander 2 ist als SUV konzipiert und dementsprechend für die 98% der Zielgruppe, die damit auf der Straße bleiben. Für die restlichen 2% bietet das Fahrzeug überdurchnittlich viel und schlägt vergleichbare Autos im Gelände um Längen.
Punkt 2: Fortschrittliche Technik muß nicht immer die bessere sein. Moderne System sind noch stärker Elektronik- und Softwarelastig, dementsprechend auch empfindlicher. Da ist Toyota auch extrem vorsichtig, um den guten Ruf der Zuverlässigkeit nicht zu untergraben.
Punkt 3: Toyota ist sicherlich eine gute Wahl (habe selbst meiner Schwester zum Toyota Avensis geraten). Ich habe selbst einen Land Crusier Probegefahren. Aber der Preis und die Unterhaltskosten (Verbrauch) haben mich doch zu einem SUV gezwungen. Und da gefiel mir doch der FL2 in vielen Punkten besser als der RAV4.
Punkt 4: Als konsequenter Toyota Fan darfst Du nicht über den Tellerrand schauen und solltest im Toyota Portfolio nach dem geeigneten Fahrezug suchen.
Jan
Hallo avensianer,
irgenwie habe ich den Eindruck, dass es Dir nicht wirklich um eine Entscheidungsfindung geht. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass Du Dich schon längst entschieden hast und zwar gegen ein FL2.
Da ich selber kein Marken-Fetischist bin, ist das aus meiner Sicht ok.
Jeder soll fahren, was ihm gefällt.
Nochmal zur Klimaanlage: Das Fazit des Tests ist ja, dass der Mehrverbrauch irgendwo bei 0,1 - 2,1 l/100km liegt. Ich persönlich sehe den Zusammenhang zur Motorisierung als einen der entscheidenden Faktoren an. Bei einem leistungsschwachen Motor fällt die Leistung, die die Klimaanlage benötigt, weitaus mehr ins Gewicht als bei einem leistungsstarken Motor.
Das betrifft aber nicht nur die Klimaanlage, das betrifft genauso die Beleuchtung, das Radio, elektronische Helferlein und was sonst noch so Leistung in irgendeiner Form benötigt.
so ein Fahrzeug ist auch nicht fürs Gelände konzipiert
oh doch ...
und wer fährt schon mit so ein Auto ins Gelände.
ich ... wenn ich mal einen besitzen sollte ... :D
gruß
hugo
Antonius Birnstingl
24.12.2007, 08:40
oh doch ...
Ja genau, und wie! Und wo ich mit dem kleinen Dicken schon überall war, will meine Frau gar nicht wissen...
Hallo zusammen,
irgendwie verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Ein Autokauf ist doch für die meisten von uns in erster Linie eine emotionale Entscheidung. In der Freelander-Klasse der SUV/Geländewagen sind doch die Wagen von der Ausstattung her mittlerweile annähernd gleich. Der eine hat ein paar Features mehr der andere ein paar weniger. Ich entscheide mich beim Kauf doch nicht danach, ober das Auto eine elektronisch gesteuerte Klimaanlage hat. Natürlich sollte die Gesamtausstattung dem allgemeinen Standard entsprechen - aber das machen, wie schon gesagt, heute fast alle. Wenn ich mich also für ein Auto entscheide, muss mich dies emotional ansprechen, was der FL 2 spontan gemacht hat. Dagegen gibt es in der Klasse Autos, die sicherlich in Teilen eine bessere Ausstattung haben, die ich aber ums Verrecken nicht kaufen würde.
Haarspalterei taugt nicht beim Autokauf.
Frohes Fest
piju
Blauweißer
24.12.2007, 14:26
Hallo zusammen,
irgendwie verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Ein Autokauf ist doch für die meisten von uns in erster Linie eine emotionale Entscheidung.
Haarspalterei taugt nicht beim Autokauf.
Frohes Fest
piju
Ja da kann ich dir nur voll und ganz zustimmen. Als Erstes MUSS einem das Fahrzeug gefallen und dann schaut man doch erst auf Qualitäten, Ausstattung und solche Dinge.
Wie könnte es sonst sein, dass sich ein Mini so gut verkauft. Er ist klein, teuer und relativ mager ausgestattet. Doch er sieht gut aus und spricht an. Das ist seine Qualität.
Ähnlich ist es beim FL2 auch. Bevor man sich mit den sogenannten "inneren Werten" befasst, hat er schon gewonnen, weil er einfach besser aussieht als seine Mitbewerber. Dazu kommen noch die in dieser Klasse überzeugenden Geländeeigenschaften, die für etwas mehr als eine nicht Asphaltierte Garageneinfahrt reichen, auch wenn sie die meisten Besitzer vielleicht nie nutzen werden.
Frohes Fest
avensianer
08.01.2008, 09:43
Da hab ich mir den Spass gemacht und nach Ersatzteile für den LR in den zahlreichen Shops gesucht. Ausser Luftfilter und Ölfilter nichts zu finden, nicht mal eine Bremsscheibe. Der Rest kann man nur nach Anfrage bestellt werden. Da kann man nicht mal die Preise vergleichen. D.h. dass Reparaturen bei freien Werkstätten entweder teuer oder gar nicht zu machen sind.
Schlecht.
Da hab ich mir den Spass gemacht und nach Ersatzteile für ...
Schlecht.
Hallo Avensianer..
Jau, find ich auch extrem spassig...
Gruss
Rainer
Anaxagore
08.01.2008, 12:00
D.h. dass Reparaturen bei freien Werkstätten entweder teuer oder gar nicht zu machen sind.
Schlecht.
...in der Schweiz gibt es drei Jahre Gratisservice/Garantie - für mich der entscheidende Punkt die Kosten unter Kontrolle zu halten.
Gruss
avensianer
15.01.2008, 19:54
Der neue Subaru Forester 2009 sieht auch nicht schlecht aus und bietet echte 4x4 Verteilergetriebe, Untersetzung, Sperre usw.
Wenn der neue Boxermotor auch schon werkseitig auf Gas umstellbar ist, dann wird er einschlagen wie eine Bombe.
Na dann kauf dir doch nen Forester. Ist bestimmt ein tolles Auto und du bekommst bestimmt an jeder Ecke Teile dafür.
Auf jeden fall sind Subarus extrem zuverlässig und Pannenarm.
Blauweißer
16.01.2008, 00:21
Der neue Subaru Forester 2009 sieht auch nicht schlecht aus und bietet echte 4x4 Verteilergetriebe, Untersetzung, Sperre usw.
Mann oh Mann, dein Geschmack der wechselt ja so schnell, wie bei einer "Rotlicht-Dame" die Freier.
Ich gebe dir mal einen Tipp. Warte bis 2009, kaufe den Subaru oder vielleicht doch den Toyota oder einen Kia oder sonstiges. Nur bitte keinen Land Rover, egal welchen und gut ist!
Hier möchte sich doch hinterher keiner anhören, dass wir daran Schuld sind, dass wir dir den Freely eingeredet haben und du jetzt nur Ärger hast, wegen der nicht zeitgemäßen Klimaanlage und den Dingen, die bei anderen doch viel besser sind!
Dein ständiges Genörgel an den Fahrzeugen von LR und deine Vorschläge zu irgendwelchen, die alles besser können, nervt einfach nur.
Wir alle wissen worauf wir uns eingelassen haben und scheinen im Großen und Ganzen damit glücklich zu sein.
Bevor ich mich noch richtig in Rage bringe, würde ich vorschlagen diesen Thread einfach zu schließen, denn auf einen Freely-Fahrer mehr oder weniger kommt es nun wirklich nicht an!
Landvogt
16.01.2008, 07:54
Moin Gemeinde,
ich schließe mich einfach mal der Meinung von dem Blauweißen an!
Es bringt sicherlich nichts, außer Ärger, wenn jemand in einem LR-Forum nur unterwegs ist nur um ständig zu betonen wie schlecht die Fahrzeuge und die Marke gegenüber anderen ist! Ich habe mir das eine ganze Zeit mitangesehen, aber anscheinend bist du (Avensianer) nur hier um zu provozieren und das ist nicht im Sinne des Forums!
Also, Thread geschlossen und Beschwerden bitte per PN an mich!
Gruß,
Dennis
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