Grundsatzfragen zu Serie 3 Landy

[rookie63]

Hallo allerseits,
ich bin völlig neu im Forum und angehender Landy-Besitzer. Ich trage mich in der Absicht, einen Serie 3 Diesel-Landy (ex-Funkfahrzeug, Bj. 78 ) zu kaufen (Besichtigung am kommenden WE) und habe einige grundsätzliche Fragen.
1.) Laut Auskunft des Verkäufers rußt der Landy im Leerlauf recht stark, was aber bei normaler Fahrweise verschwindet. Woran kann das liegen?
2.) Der Motor hat einen Riß, durch den trotz Kittung Kühlwasser austritt und alle 4 Wochen muß mal Wasser nachgefüllt werden. Sollte man so ein Fahrzeug noch kaufen? Was kostet im schlimmsten Fall ein Austauschmotor?
3.) Von welcher Behörde wird das Oldtimer-Gutachten für die H-Zulassung erstellt? Muss ich damit zum TÜV? Was sind Killer-Kriterien für die H-Zulassung? Der Landy ist nach Angaben des Besitzers unverbastelt.

So, ich hoffe, das waren nicht zuviele Fragen auf einmal.

Viele Grüsse und danke im Voraus für evtl. Antworten.

[pernod]

Hallo rookie,

erstmal herzlich willkommen bei den verrückten.

Also es soll ein Ex-MoD FFR (Ex Ministry of Defense Fitted for Radio) werden. Ein mutiger als Einstieg, aber bei richtiger Wahl wirst Du ihn nicht bereuen.

Zu Deinen Fragen:

- Präzisierung: Rußt er nur am Anfang wenn er noch kalt ist? Das ist nicht sooo dramatisch. Dann sind vermutlich nur die Ventilschaftdichtungen etwas porös. Während der Standzeit (über Nacht etc.) läuft ein wenig Öl durch durch das dann verbrennt. Wenn er immer im Stand rußt könnten es auch die Ventile selbst sein, kann man einstellen. Welche Farbe hat der Ruß?
- Motorblock mit Riß? Vergiss es. Allerdings sind (gebrauchte) Motoren nicht so sehr teuer. Letztens habe ich noch einen um die 700 Steine gesehen. Hast Du einen guten Platz zum schrauben?
- H-Kennzeichen vergibt meines Wissens der TÜV / Dekra. Es gibt im Forum einen Liste mit der Kriterien. mal die Suche bemühen oder beim TÜV direkt anfragen.

Beim FFR bedenken: Er läuft meistens auf 24V

Kennst Du die "sonstigen" Schwachstellen? Wenn nein, suche mal hier nach "Kaufberatung" oder Ähnlichem, da gibt es ganz gute Beiträge die erklären worauf Du achten mußt.

Viel Glück
Pascal

[spittel8]

Hallo Rookie,

schön, dass Du demnächst auch zu unserem Club gehören möchtest. Landy-Enthusiasten sind schon recht speziell.

Damit Du aber nicht gleich diesen Enthusiasmus verlierst, kann ich Dir gern ein paar Kommentare zu Deinen Fragen geben:

[list=1] Rauchen oder russen bei Anlassen eines Diesels ist in den ersten Sekunden vielleicht akzeptabel, aber spätestens dann muss es aufhören. Sonst drohen grössere Reparaturen, bevor Du Dein neues Hobby begonnen hast.
Du willst doch nicht im Ernst einen Wagen mit gerissenem Motorblock kaufen? Regelmässig Wasser nachfüllen ist wirklich keine Lösung. Finger weg, das ist meine Meinung.
Zur H-Zulassung kann ich Dir leider nichts sagen. Die ersten beiden Punkte werden es aber erst gar nicht dazu kommen lassen.
[/list=1]
Also mein Tip - such Dir am Anfang einen Landy mit weniger Macken. Solche gibt es bestimmt, manchmal muss man etwas länger suchen. Und nimm jemanden mit, der schon mal einen Landy gesehen oder besser sogar dran geschraubt hat.

Viel Erfolg
Thomas

[oliverimm]

Hallo,

ein defekter Motor ist kein k.o. Kriterium - vorausgesetzt der Rest ist in Ordnung und der Preis stimmt.
Gebrauchte Dieselmotoren bewegen sich zwischen € 250,-- (Insel) und etwa € 700,--
Einfach beim Kauf von vornherein einkalkulieren.
Viel wichtiger finde ich, daß der Rest stimmt, Rost und Zustand der Karosserie - da sind Schäden viel schwerer zu beheben als der Tausch eines Motors. Und mit einem einigermaßen laufenden Motor kannst Du zum TÜV fahren und später tauschen - mit Durchrostungen z.B. nicht!
Und zum Kauf auf jeden Fall jemanden mit Landy Erfahrung mitnehmen!!!
H-Gutachten macht "im Westen" der TÜV, in den "Ost Bundesländern" die Dekra. Das sollte sich irgendwann ändern, nach meinem Kenntnisstand ist das aber zur Zeit noch so.
Ja und zu guter Letzt: Herzlich Willkommen in der Gemeinde der einzig wahren Geländewagenfahrer :)

Ciao

Oliver

[bert]

hallo rookie und willkommen hier!
ich denke auch, es gibt grundsätzlichere dinge bei einem 30 jahre altem auto, als den motor,
aber es ist natürlich eine möglichkeit, den kaufpreis zu drücken ;)
gerade wenn er es noch tut und "nur" wasser verliert,
allerdings könnte damit auch das rußen zusammenhängen...

achte auf den rahmen und die spritzwand, einen ersatzmotor bei bedarf zu finden ist nicht so schwer,
ich würde dann sogar auf einen benziner umrüsten und den mit gas befeuern ;)

[gkuehn]

Also als Neuling gibt es bestimmt bessere Einstiege als die Option auf auf eine Motorrevision/Motortausch. Klar wenn man dann mal ein paar Jahre geschraubt hat, dann ist so etwas überschaubar (Selbst dann hätte ich persönlich erstmal eine deutlich begrenzte Lust zum Kauf und würde lustlos rund um den Schrottwert bieten). Ist man neu in der Materie Serie und Schrauben (Die Fragen lassen keinen anderen Schluss zu) ist es besser ein Auto mit gutem Motor/Getriebe zu kaufen. Die Gefahr mit einem Traum ins Bett zu gehen und schreiend aus einem automobilen Alptraum aufzuwachen ist anders nicht von der Hand zu weisen.

Also hier meine Checkliste für echte Anfänger:

TÜV -> Nein? Finger weg. Erstmal fahren, spontan abhängig werden, dann schrauben (Man hält das Schrauben einfach besser durch durch, wenn man weiß wofür man es macht).
Chassis, Chassis, Chassis -> Findet man eine rotte Stelle gibt es mit Sicherheit zwei weitere. Anfänger Finger weg, Fortgeschrittene zahlen nur noch den Schrottpreis.
Bulkhead -> Neben dem Chassis das tragende Element, Austausch extrem aufwendig, Teilreparatur erfordert Schweißkenntnisse, Nur bedingt Anfänger geeignet. Finger weg.
Getriebe -> Es gibt eigentlich keine Werkstatt die so ein simles Getriebe reparieren kann. Reparatur ist teuer und leider oft nur eine Übergangslösung. M.E. gibt es keine Alternative zum Selberschrauben. Getriebe und Elektrik sind für 90% aller Serieschrauber Orte der Mutmaßung und des blanken Unverständnisses. Für Anfänger: Finger weg.
Motor -> Defekt? Finger weg.

Der Rest ist weitgehend egal, denn man kann ihn als Anfänger entweder hinnehmen oder auf dem Hof bei Schneeregen schrauben lernen und beim zweiten Mal passt es dann auch.

Grüßel, Guido

[pernod]

Hey rookie,

ist der Wagen irgendwo im Netz inseriert? Wenn ja, gib doch mal den Link.

Ciao
Pascal

[Maik]

Der Winter steht doch vor der Tür...

Deshalb die vielleicht wichtigste Frage: hast Du eine Garage zum Schrauben?
beheizt? ...und soviel Platz, dass zur Not zwei Landies (oder eben einer
demontiert :D) reinpassen würden?

Was sagt Deine Frau/Freundin dazu?
Samstag ins Einkaufszentrum is dann mitunter nich, weil: Landy fährt nicht
und die Finger sind schwarz wie Kohlearbeiterhände. Übt sie dann Druck
per SMS aus, dann ist der Landy nicht das richtige für die Beziehung.

Desweiteren: hast Du Zeit, oder musst Du die Karre unbedingt fahren?
(= zweites zuverlässiges Auto für die Übergangszeit?)

Im übrigen hilft es, wenn Du schonmal Motor/Getriebe ausgebaut hast,
einen Zyl.-Kopf auf der Werkbank liegen hattest oder ein paar Teile an
der Garagendecke hängend mit 'ner Baumarktpistole lackiert hast.
Hast Du das nicht, dann stell Dich drauf ein das irgendwann machen zu müssen.

Wie sieht das Budget aus? Reicht die Kohle gerade für den Kauf? Oder sind
evtl. noch 1000 EUR übrig um die ersten Krankheiten zu heilen?

Fragen über Fragen,

M.

[Maik]

Achso:

Motor mit Riss ist natürlich nicht die Premiumwahl.
Sieh Dich um, es gibt haufenweise fahrfertige Kisten.
Auf keinen Fall der Sofortinfektion erliegen. Cool bleiben
und rational entscheiden.
Und erstmal midestens drei ansehen, bevor Du konkretisierst.
Es sei denn das ist Dir alles egal und Du kaufst die Kiste für
eine Kiste Bier o.ä.
Sieh Dich um, die Kisten lauern in jedem Kaff irgendwo versteckt,
bestimmt auch in deiner Nähe. Dabei lernt man auch gleich ein paar Leute
kennen und kommt den Dingen auf die Spur. Einen LR- Infizierten
zu kennen wenn man selbst krank ist, hilft. Es gibt auch
Selbsthilfegruppen (= Stammtische oder Leute hier aus dem Forum),
da können dir schon länger leidende praktische Tips geben.
Nix is schlimmer wie einen kaputten Landy zu haben und dann auch
noch allein dazustehen.

M.

[InJuRo]

Hat der Landy schon irgendeine Form der Zulassung? Hat er eventuell schon ein rotes Kennzeichen? Das wäre eine gute Möglichkeit ihn zu bewegen, ein bischen zu fahren (nicht übertreiben wegen Einschränkungen) und gleichzeitig zu restaurieren.

Viele Grüße
Ingo

[swblandy]

Hi,

noch was zur Elektrik. Der "Funkwagen" FFR- sozusagen hat wie schon oben erwähnt eine 24V Anlage. Das is nichts für ne normale KFZ-Werkstatt. Ich hab meinen direkt auf 12V umgebaut.
Und noch ein Tipp (hab ich leider selbst nicht beachtet ;() lieber ein paar Euro mehr ausgeben und glücklich sein, als ne Baustelle kaufen und nicht wissen wann man wirklich fertig wird.

Gruß Wolfgang (bis zum Frühjahr klapps bestimmt)

[rookie63]

Liebe Gemeinde ;-),
ich bin sehr angenehm überrascht und erfreut über die vielen Antworten auf meine Anfängerfragen. Das bestärkt mich doch gleich im Grundsatzentschluss, mir einen Landy zuzulegen!

Das Objekt der Begierde befindet sich bei Autoscout unter folgendem Link:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lbp23d3uci12

Es hat wie ersichtlich noch fast 2 Jahre TÜV und kann vom technischen Zustand her also nicht allzu gruselig sein.
Ich will hier mal kurz noch ein paar Details zu meiner Motivation schildern, bevor ich dann zur Arbeit muss:
1. Ich bin nicht aufs Auto angewiesen, da ich mit der Bahn zur Arbeit komme und ziemlich zentral in Hannover wohne
2. Ich verfüge über einen Stellplatz und einen recht grossen Keller (16qm)
3. Ich bin E-Technik Ing. und halte mich für einigermassen handwerklich geschickt, habe aber keine direkte Autoschraubererfahrung. Ich würde mich gern anfangs in die Hände einer Selbermacherwerkstatt begeben, habe allerdings in Hannover noch nichts derartiges gefunden, bin also für Tipps dankbar.
4. Ein Kollege von mir verfügt über eine grosse Garage, die evtl. ab und an zum Schrauben nutzbar ist.
5. Als Funkamateur ist für mich das FFR-Vehikel besonders reizvoll und die 24V eher ein Kaufgrund als ein Hindernis (gilt auch für Diesel von wegen Funkentstörung). Endziel bei der Restauration könnte auch ein Herstellen des Original-Militärzustands mit Funkanlage sein (mal sehen ...)
6. Hinsichtlich alternativer Kraftstoffe würde ich eher auf Planzenöl/Frittenfett als auf Autogas setzen (hat ein Kollege schon mit geringem Aufwand umgesetzt), daher finde ich ein Dieselfahrzeug attraktiver. Ich bin aber keine Kapazität auf diesem Gebiet, d.h. auch hier bin ich für Hinweise auf evtl. Irrglauben dankbar.

Ein Problem könnte evtl. die neue Umweltzone in H sein, an deren Rand ich mich befinde, daher auch der Wunsch nach einer -H Zulassung. Allerdings müsste ich - falls ich noch in diesem Jahr zuschlage- den Landy erstmal "normal" zulassen, bis ich das -H Kennzeichen habe. Das o.g. Fahrzeug ist als LKW zugelassen, was laut Aussage des Besitzers zwar steuerlich günstig ist, aber zumindest in der ersten Zeit versicherungstechnisch ungünstig ist, da die PKW-Prozente dabei nicht angerechnet werden. Für die Fahrten bis 500km/Jahr in der Umweltzone kann eine Ausnahmegenehmigung beantragt werden (Fahrtenbuch erforderlich).
Was kostet mich überhaupt die Erteilung des -H Kennzeichens?

Noch einmal ganz herzlichen Dank für die freundliche Aufnahme im Forum.

Gruß
rookie63

[Maik]

Original von rookie63
Als Funkamateur ist für mich das FFR-Vehikel besonders reizvoll Endziel bei der Restauration könnte auch ein Herstellen des Original-Militärzustands mit Funkanlage sein
...
Hinsichtlich alternativer Kraftstoffe würde ich eher auf Planzenöl/Frittenfett als auf Autogas setzen.


Öha,
da scheinst Du ja noch die besondere Form der Infektion eingefangen zu haben.
Dann ist Dir auch gross nicht zu helfen,
auser dem: willkommen im Club :D

Die Kiste sieht auf den Bildern auch nicht so übel aus, aber Bilder
sind das eine, die Realität das andere. Preislich liegt sie wohl auch
noch im Rahmen, ein paar Euro runterhandeln lässt sie sich bestimmt
auch noch. Hinfahren und ansehen lohnt in jedem Fall. Wenn es eine
längere Anfahrt ist, würde ich den Verkäufer noch nach Detailfotos
fragen (vorallem: Unterboden, Rahmen).

M.

[gkuehn]

Hi, na denn, was soll man noch sagen? Nur drei Dinge vielleicht:

1. TÜV ist ein Hinweis auf allgemeine technische Sicherheit, aber kein Garant dafür. Also selbergucken und mit Hämmerchen abklopfen.
2. Seriediesel pölen? Na, da kannste Dir den eventuellen Motortausch auch schenken. Pölen geht bei den Motoren schon, aber leider nicht lange.
3. Ersatzteile für 24V sind selten und teuer.

Grüße, Guido

[Maik]

Original von gkuehn
2. Seriediesel pölen? Na, da kannste Dir den eventuellen Motortausch auch schenken. Pölen geht bei den Motoren schon, aber leider nicht lange.


Ein Kumpel von mir fährt ein W123 240D mit P-Öl.
Was wir da schon durchgemacht haben... nenee.
Er ist auch so hartnäckig den Winter durchzufahren... inklusive Batterieausbau
jeden abend (damit sie bloss warm steht),5 minuten Vorglühen vor
dem Start, Zusatzheizungsexperimente, zigmal Starthilfe im Winter
weil die Karre über nacht draussen stand und nach dem 6 Vorglühen
nicht mehr wollte etcetc.
Der Motor hat auch schon das zweite Leben (Loch im Kolben bei 250TKM),
Motor komplett zerlegt und instandgesetzt... Als seine Freundin dann
schwanger war und die Geburt nahte, hat sie drauf gedrungen, dass
Diesel getankt wird, damit die Karre fahrbereit ist wenn's los geht.
Also das nenne ich Leidensfähig.
Aber es hat Spass gemacht.
:D

M.

[jan109]

Hallo rookie,

falls Du Unterstützung bei der Besichtigung brauchst, kannst Du Dich gerne mal per PN bei mir melden. Wohne auch in H und fahre einen 109er. Habe bereits eine mehrjährige Restaurationsphase überstanden und dabei alle Rostnester gefunden, die so ein Gefährt haben kann.

Gruß, Jan

[gkuehn]

Na, das ist doch mal ein Angebot. Rookie, nimm es wahr.

Grüße, Guido

[InJuRo]

Ich finde der Landy macht keinen schlechten Eindruck. Wen der Rahmen passt dann würde ich das an Deiner Stelle machen. Bin wie Du nicht auf den Landy als Auto angewiesen und habe unendlich viel Spaß beim schrauben auch wenn der Landy (wie momentan) mal eine Zeit lang nicht fährt. Willkommen im Club :)

[Brause81]

Hallo rookie,

da dein Objekt der Begierde in Bielefeld steht, wäre Rob (ydnaldlo) hier aus dem Forum, auch eine gute Unterstützung für eine Besichtigung. Ex-Mod´s sind glaube sein Spezialgebiet wenn ich das richtig verstanden habe. Vielleicht nimmst du mal Kontakt auf!

Ersatzteile für 24V sind selten und teuer.

Dem kann ich nur zustimmen! Mein Lightwight läuft auch auf 24V, und jedes Teil im Bereich der Elektrik ist teuer und manchmal auch schwer zu bekommen. Habe auch schon mehrere Dinge auf 12V umgebaut.

Dir weiterhin Viel Erfolg!

Mfg Brause

[dom]

Richtig, er macht gar keinen schlechten Eindruck.

Zum Thema der 24V-Teile: stimmt, die sind selten und teuer, das geht beim Blinkgeber und den Birnen schon los. Bei meinem hat der Voreigentümer NUR die Zündung auf 12V umgebaut da Spulen und Verteiler sehr schwer zu bekommen sind, der Rest ist noch alles 24V (und ich suche gerade, tja, einen Blinkgeber).

Wenn Du FFR-Projekte sehen möchtest und Infos oder Teile suchst:

http://emlra.org/
http://fittedforradio.com/
http://www.takeforum.com/forum/mvwf.html

Viel Spaß

Dom

[rookie63]

Danke für das Angebot :-) Ich melde mich bei Dir per PN.
Gruß
Martin aka. rookie63

[109S3]

Original von dom....den Birnen schon los.

Warum gehst du nicht einfach zum LKW Händler, die haben die 24 Volt Lampen eigentlich recht günstig.

Da könntest du auch einen Blinkgeber bekommen.

Da hole ich meine immer, da ich ja auch einen Ex- Mod habe.

109S3