elektrische Frage/Schaltplan Zeichenerklärung

[Stephan2703]

Hi,

ich weis immer noch nicht warum meine Temperaturanzeige nicht geht.
Kabel sind dran, sowohl am Temperaturgeber wie auch am Anzeiger. Allerdings kann ich den Kabelweg nicht verfolgen, da ist zuviel im Kabelbaum zusammengelegt und miteinander verbunden. Ich will jetzt vor der Vollabnahme nicht zuviel auseinanderpflücken.
Vielleicht kann mir jemand sagen was das für ein Teil zwischen Geber und Anzeige ist.
http://www.buenger-germany.de/lr/schaltplan1.jpg
Ist das ein Widerstand oder einfach nur eine Steckverbindung?

Gruß,
Stephan

[Pendagon]

Hi Stephan,
das sieht mir nach einer Steckverbindung aus.

Grüße

Alex

[lungerer]

Es ist nur eine Steckverbindung!
Männlicher Stecker am Geber weibliche Buchse an der Anzeige...(DANKE ALEX :D :D :D)

[dersalweyer]

Moin,

Ist der Geber geprüft worden? Vielleicht is der kaputt.

Oder die Anzeige selber?

Was macht denn die Benzinuhr? Wenn die auch rumspinnt, kann's auch dieser komische Spannungsausgleicher sein.

Verda.... , wie heist das Ding doch gleich?!

Voltage Stabilizer oder so?


Gruß Anton

[Stephan2703]

Hi,

die Tankuhr ist 100% ok. Soweit konnte ich den Schaltplan verstehen, das die beiden zusammenhängen.
Der Geber könnte natürlich defekt sein. Einen neuen habe ich letzte Woche in England bestellt, der war für 1,99 GBP bei ebay als Neuteil.
Ist aber noch nicht da.

Die Temp.Anzeige könnte auch defekt sein, die rappelt im unteren Bereich, so als ob der Zeiger von der Motorvibration bewegt wird.

Mal sehen, das kleine Problem wird auch noch zu lösen sein.

Gruß,
Stephan

[mgo]

Hallo Stephan,

das Teil mit Pfeil ist ne Steckverbindung. Leg dir zum Test ein Kabel vom Temp-Fühler zur Anzeige und von der Anzeige zu Masse.
Wenn das nix bringt ist der Temp fühler oder Anzeige kaputt. Dann bleibt nur noch messen oder austauschen.

mgo

[series 3]

hallo,

habe seit einem motortausch dasselbe problem. tankuhr funktioniert, temperaturanzeige nicht.
temperaturanzeige funktioniert jedoch, wenn ich das kabel am geber direkt an den motorblock halte.
habe vorher den fühler ausgetauscht, bin mir aber nicht sicher, ob es das richtige e-teil war!

weiß jemand von euch, ob es überhaupt unterschiedliche temperaturgeber gibt?

kann es sein, das der motor nach dem austausch nicht wieder richtig an masse angeschlossen wurde? wo müsste dieser anschluss bei einem SIII benziner sitzen?

super wäre es auch, wenn jemand ( mit funktionierender temperaturanzeige ) mal den widerstand von geberklemme gegen motorblock messen könnte. am besten einmal bei kaltem
und einmal bei warmen motor.

many thanks schon mal.

[f5434964]

hallo,

habe seit einem motortausch dasselbe problem. tankuhr funktioniert, temperaturanzeige nicht.
temperaturanzeige funktioniert jedoch, wenn ich das kabel am geber direkt an den motorblock halte.
habe vorher den fühler ausgetauscht, bin mir aber nicht sicher, ob es das richtige e-teil war!

weiß jemand von euch, ob es überhaupt unterschiedliche temperaturgeber gibt?

kann es sein, das der motor nach dem austausch nicht wieder richtig an masse angeschlossen wurde? wo müsste dieser anschluss bei einem SIII benziner sitzen?

super wäre es auch, wenn jemand ( mit funktionierender temperaturanzeige ) mal den widerstand von geberklemme gegen motorblock messen könnte. am besten einmal bei kaltem
und einmal bei warmen motor.

many thanks schon mal.

Hallo!
Genauso ist es bei mir! Ich werde demnächst den Voltage Stabilizer tauschen und berichten, ob dies die Fehlerqueller war/ist.
Meines Wissens nach (lt. Händler UND Forum) gibt es für den 4-Zylinder nur einen Temp-Geber.
lg elmar

[christopher]

Moin,
hmmmm....wirklich nur einen Geber?
Was ist mit Militär? 24Volt?
Das müßte schon ein anderer Geber sein.

Wenn die Tankanzeige funktioniert, dann kann der Spannungsregler (Stabilizer) nicht defekt sein.
Bei mir funktioniert der VDO-Geber ganz wunderbar an dem Jaeger-Instrument.

Gruß,

Chris

[Moses]

hatte mal ein ähnliches problem, wurde damals freundlicherweise ausführlich behandelt:
http://www.blacklandy.de/blboard/forum/showthread.php?t=10266
der fühler (560794) sollte je nach temperatur (bei meinem modell) zwischen ~600 Ohm und 80 Ohm haben.

das teilehandbuch sagt übrigens, daß es verschiedene sensoren gab:
536577 - Up to enigne suffix "H" inclusive
560794 + 568457 From engine suffix "J" onwards

gruß moses

[f5434964]

Hallo!
@christopher and @Moses
Danke für die wichtigen Hinweise! Ich konnte es eigentlich auch nicht ganz glauben aber wie soll man gegen seinen (eigentlich immer korrekten) Teilehändler ankämpfen...
Naja egal, habe den Stabilizer gewechselt und siehe da selbes Problem wie bisher (eigentlich wie erwartet).
Werde nun den Temp-Fühler durchmessen und meinen Händler nach den anderen Teilenummern befragen.
PS: Da ich einen Diesel habe, erübrigt sich der Choke-Lämpchen-Fühler-Thread. Trotzdem danke!

lg
elmar

[Moses]

och - das mit dem lämpchen-choke-usw war eigentlich nur ein nebenprodukt aus der temperaturfühler diskussion, die zufällig entstanden ist ;)

zu den teilnummern:
laut parts catalogue Serie II & IIA, S189, 2 1/4l Diesel Engine Serie IIA
- 278164 Up to engine suffix "G" inclusive
- 560794 + 546177 From engine suffix "H" onwards

die zweite nummer bezeichnet den adapter - der ist natürlich unterschiedlich zu der oben geposteten nummer für den benziner - die 560794 sollte die teilenummer für den sensor sein - die ist ident mit den anderen motoren...

gruß moses

[f5434964]

och - das mit dem lämpchen-choke-usw war eigentlich nur ein nebenprodukt aus der temperaturfühler diskussion, die zufällig entstanden ist ;)

zu den teilnummern:
laut parts catalogue Serie II & IIA, S189, 2 1/4l Diesel Engine Serie IIA
- 278164 Up to engine suffix "G" inclusive
- 560794 + 546177 From engine suffix "H" onwards

die zweite nummer bezeichnet den adapter - der ist natürlich unterschiedlich zu der oben geposteten nummer für den benziner - die 560794 sollte die teilenummer für den sensor sein - die ist ident mit den anderen motoren...

gruß moses

Hallo!
Dann werde ich ziemlich sicher den mit der Teilenummer 278164 benötigen, da ich den mit 560794 eingebaut habe...da muss ich gleich mit meinem Teilehändler telefonieren


Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise!
lg
elmar

[Moses]

ich glaub, die diesel motoren wechselten im mai '67 auf "H"..
wie alt ist den deiner? (ist im profil leider nicht ersichtlich)

[f5434964]

Hallo!
Das ist eine schwierige Frage ;-)
Baujahr 1968 Suffix D
Aber Achtung: Motortausch in den 80ern von Petrol auf Diesel (1. Besitzer); deshalb meine Probleme mit Elektrik: Geberwiderstand/Instrumente sollten wahrscheinlich für den Benziner passend sein; gerade beim WasserTempGeber ist es aber schwierig...daher war ich froh, als mein Teilehändler meinte, dass die 4-Zylinder dieselben Geber hätten (ich denke da vorallem an das Gewinde im Block - will da kein neues reinschneiden müssen!). Scheinbar gibt's da aber trotzdem verschiedene Versionen...
Meine Öldruckanzeige spinnt ja auch - glaube das es sich hier auch um ein Geberproblem handelt; jetzt sowieso, da mit dem neuen Spannungsregler die Probleme weiter bestehen
lg
elmar

[Moses]

Naja - eigentlich also "Negativ Earth"... der motor stammt wohl aus "Positiv Earth" zeiten - das messinstrument im armaturenbrett ebenfalls "N.E.", der temperatursensor sollte also eigentlich schon der 560794 sein.... hm....

hast du ein ohmmeter? überprüfe mal nur den regler? stimmen die werte im kalten (~560 Ohm) bzw warmen (im wasserbad, heißer kaffee, warmluftfoehn, etc ;) -> 80 Ohm ) zustand?


fühler gut? -> Schritt 2:

bau mal den sensor aus, steck das kabel an, daß vom armaturenbrett kommt und halt den sensor (metall) auf masse (blanke stelle am rahmen, etc...)
was sagt die anzeige dann?

gruß moses

[f5434964]

Danke - werde mal messen!
Kabel ohne Temp-Sender auf Masse -> Anzeige geht hinauf (zeigt hohe Temp) bis Anschlag.

Den Temp-Sender ausgebaut und auf Masse habe ich noch nicht ausprobiert. Werde ich auch noch machen.
lg
elmar

[Chriwi]

Du brauchst den Temperaturgeber nicht ausbauen, wenn du ein einfaches Messgerät mit Ohmmeter hast. Einfach den Stecker abziehen, eine Messleitung an den Steckkontakt und die andere an eine blanke Stelle an der Karosserie bzw. Motorblock halten. Ist der Widerstand 0 oder unendlich, so ist der Geber defekt.
So kannst du dir das abdichten des Gebers ersparen und kannst auch überprüfen, ob der Geber keinen guten Kontakt zum Motorblock hat (z.B. wenn das Gewinde mit Dichtmittel zusitzt oder oxidiert ist. Da der Geber ein einfacher veränderlicher Widerstand ist spielt auch positiv oder negative earth keine Rolle.
Christian

[f5434964]

Hallo!
Nun ist doch sehr viel Zeit vergangen - hoffentlich liest das noch jemand von euch...

Widerstand WasserTempGeber
kalt: 5,66
warm (ca. 10min am Stand laufen lassen): 2,53
"heiß" (= nach 20km Fahrt): 0,35
Diese Meßwerte (Geber Steckerzunge auf Masse) zeigt mein Voltmeter unter der Einstellung "Ohm, 20k" an.

Sind diese passend?
(Zur Erinnerung: bei kaltem Motor Nadel hupft durch Vibration; bei warmem Motor Nadel auf oberer Hälfte des Cs)

Danke
Elmar

[Moses]

mir scheine die werte zu hoch:
5,66 entspricht 5600 Ohm - das ist das 10 fache von meinem kalt wert
0,35 entspricht 350 Ohm - das ist etwas weniger als mein kalt wert. daher auch die anzeige in der oberen hälfte des "C". soll wäre ja so ca. 80 Ohm

[f5434964]

ok danke!
Das heißt, dass die Elektrik an sich in Ordnung ist - nur der Geber den falschen Widerstand "hat".
Stellt sich mir nur die Frage, was ich tun soll?
Der Geber 278164 ist bei John Craddock noch erhältlich...bei meinem österr. Anbieter nicht mehr...
oder ist der (neue) Geber hinüber? Dann bestell ich einen neuen, gleichartigen (560794)...
Vielleicht hast du einen Vorschlag
danke
elmar

[Moses]

frag doch mal bei deinem händler nach, ob er dir mal den 560794 geber durchmessen kann. wenn dieser 560Ohm hat - dann ist deiner hinüber. wenn nicht, stellt sich die frage was für Ohmwerte der 278164 hat....

[f5434964]

frag doch mal bei deinem händler nach, ob er dir mal den 560794 geber durchmessen kann. wenn dieser 560Ohm hat - dann ist deiner hinüber. wenn nicht, stellt sich die frage was für Ohmwerte der 278164 hat....

Danke für den Tipp!
Bezüglich des 278164 - der ist so billig, dass der Versand wahrscheinlich das 3fache kosten würde...
herzlichen Dank und lg
elmar