Reifen und Luftdruck

[faktor0a]

Hallo Miteinander!

Ich kenne mich mit der Thematik, Reifen und Luftdruck nicht so ganz aus. Mein Händler meinte nur 2,7 bar.
Nun der rechte Vorderreifen sieht nun so aus, als ob er nun wirklich Luft bräuchte. Daher meine Frage.
Ich habe einen 90er TDI.

Folgendes steht auf meinen Reifen:

BF Goodrich All-Terrain T/A
Radial
LT 265 / 75 R16

120 / 116 S M+S

Bilder (falls das jemand braucht) findet man hier:
http://www.4dan.de/defender/html/_gross/reifen/dsc04760.jpg
http://www.4dan.de/defender/html/_gross/reifen/dsc04761.jpg


Ich habe mir auch die Tabelle angeschaut, die ja hier zu finden ist:
http://www.blacklandy.de/html/reifen.html#luftd

Trotzdem möchte ich nochmal nachfragen, nicht das ich mich da verlesen habe oder so.

Demnach würde doch das Zutreffen:
205 R16 (265/75 R16)
Alle Lastbedingungen
1,9
2,4

oder?


1a. Also vorne 1,9 Bar und hinten 2,4 Bar, oder? (1b: unter allen Lastbedingungern?)
2. Spielt denn die Reifenart dabei keine Rolle (Siehe meine Angaben oben)?
3. Was bedeutet folgendes in der Tabelle:
----------
750 R16
Alle Lastbedingungen
1,9
2,75
-----------

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. (Muß ja nicht jeder alle 3 Fragen beantworten können.)

MfG Dan

[Cust0dei]

Hallo @ all,

laut der Liste http://www.blacklandy.de/html/news.html?/html/reifen.html

müßte ich hinten 4,5 bar drauf haben!!! Ausgeliefert wurde mir der 130er mit 3,2 bar hinten und 2,2 bar vorne !!! Das wäre deutlich zu wenig. X( X(

Cust0dei

[Olaf_S]

Beim 110er ist hinten z.B. 3 Bar angegeben.

Mach die mal rein, dann fährste wie ein schraubenfedertieferlegpoloodermantamitfuchsschwan zundblauerunterbodenbeleuchtung

Wem`s gefällt :D

Probier es einfach mal durch.

Ich fahre im Sommer 255/85 mit 2,3 vorne und hinten (max 2,5 hinten) beim 110er ohne Beladung, Dto. mit 235/85 Winterreifen alles 2,3 bar.

1,9 vorne auf Strecke würd ich evtl. als etwas wenig ansehen. Im Gelände o.K. aber auch nicht unbedingt notwendig.

[JuLi]

Beim HT sollen laut Handbuch vorne 1.9 und hinten 3.3 rein.
Unabhängig von Zuladung etc.
Ich denke die Werte sind aber wohl doch als Maximum zu verstehen. Beim HT also als ob man ständig mit 1100kg Gepäck fährt ...

[lungerer]

Fahre vorn 2 und hinten 2,5 bar
Zu 1)jau das stimmt so nur recht unkomfortabel
Zu 2)Reifenart spielt eine Rolle darüber müsste dir dein Händler mehr sagen können
Zu 3)7,5 bedeutet die Breite des Reifens in zoll (ca. x2.6) 16 der durchmesser der felge in Zoll. alle Lastbedingungen bedeutet Zuladungsunabhängig (ist meiner Meinung nach aber nicht zu empfehlen)

[300 TDi]

Hallo,

jetzt noch meinen Senf:

235/85 16 Pirelli Scorpion MT.
Vorne : 2,3 Bar
Hinten: 2,8 Bar

@ Robert:
Mach dir mal die 4,5 Bar rein und du denkst du sitzt in einem 200 mm tiefergelegtem Golf......mit Koni Gewindefahrwerk..... ;)

Außerdem sind solche Tabellen immer mit Vorsicht zu genießen,möchte zwar hier niemandem auf den Schlips treten,iss aber so.
Auszug aus dem Werkstatthandbuch:



Somit wären die Angaben in der Tabelle bezüglich Drehmomentwerte nicht richtig.....


Außerdem gilt der angegeben Druck nur für 7.50 er Bereifung und wer hat die schon drauf? ;)

[Cust0dei]

Hallo Olaf,

hab das schon am Wochenende bemerkt. Hab hinten 3,2bar drauf, und da gabs ein "welliges" Autobahnteilstück. Bin ganz schnell vom Gas runter...hat sich richtig aufgeschaukelt. Mit 4,5bar kann ich mir vorstellen was da passiert :D :D :D.

Ach ja, noch ne Frage @ all,...passiert Euch das auch, daß Ihr, wenn Ihr mal ein anderes Auto fahrt (nur wenns sein muß natürlich :D :D), links neben dem Lenkrad mit dem Zündschlüssel rumsucht...und beim ersten Kuppeln beinahe das Bodenblech durchtretet 8) 8) :D :D ?????

Grüße,...Robert

[300 TDi]

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Endlich,er ist restlos Infiziert.......
Lass das mit den "anderen Autos " einfach sein......

[109S3]

Original von Cust0dei
Ach ja, noch ne Frage @ all,...passiert Euch das auch, daß Ihr, wenn Ihr mal ein anderes Auto fahrt (nur wenns sein muß natürlich :D :D), links neben dem Lenkrad mit dem Zündschlüssel rumsucht 8) 8) :D :D ?????
Grüße,...Robert

Das Problem stellt sich bei mir nicht, da mein Zündschloß auf der Beifahrerseite ist... :D :D :D :D :D :D :D :D

Und welches andere Fahrzeug hat das schon ?????? 8) 8) 8)

109S3

[markus-christine]

@robert, jaaaaaaa, passiert mir immer dann wenn ich ins tanklöschfahrzeug sitze und losfahren will.
bähhh ich sitz nicht in meinem schmuckstück, suche rechts dann gehts. sag mir das immer mal wieder.

bin demnach ebenfalls infiziert!!

beste grüsse

markus

[mgo]

Hallo,

ik ooch noch, 109er Station, vorne 3 und hinten 3,2 bar, Lassa Reifen OK 144, 7.50x16.

Fahrgefühl, hart aber herzlich; Fahrkomfort wie ne Holzpritsche.

mgo

[faktor0a]

Hat denn jemand nun eine Idee was richtig ist, für meinen Wagen und meine Reifen`?
Habe jetzt vorne und hinten so 2,2 Bar drauf. Und trotzdem sehen die reifen unten ein wenig bauchig aus, ist das dann normal?

MfG Dan

[GEOlandy]

Hallo zusammen,

wenn man bei den Reifenherstellern nachschaut was die an Betriebsdruecken empfehlen laeuft man ins Leere. Die verweisen naemlich meist auf die Fahrzeughersteller (was ja auch Sinn macht, da die entsprechend zu verwendenden Reifendruecke von der Achslast abhaengen und die nunmal unterschiedlich sind ...)

Habe im Internet zwei Tabelle von Landrover Deutschland gefunden, mit Angaben von BF Goodrich. Die Spannweite liegt zwischen 1,9 und 4,5 (!) bar fuer manche Reifengroessen und bis zu 5,1 bar fuer einen besonderen Michelin-Reifen. Fuer BF Goodrich 265/75 R16 bei 1,9 vorne und 2,4 hinten (110er),

Gruesse aus der Pfalz,
Frank

Und wo findet Ihr die Tabelle:
Reifendrucktabelle LR1 und LR2 auf http://www.off-road-forum.de/Style/Downloads_Allgemeines_Technik.htm

[faktor0a]

Danke. Ich werde über Ostern mit dem Defender weg fahren und wollte mal Nachfragen wieviel Luftdruck er wohl bei vollerer Beladung braucht?

Meine "Daten" Sieht man ja im ersten Posting dieses Threads.
Ich fahre Momentan so mit vorne 2,2 und hinten 2,2 , habe aber das Gefühl das das zu wenig ist. Tja... ?(

MfG Dan

[discoveryTD5]

Hi Dan,

was mir bei Deinen Daten fehlt (findest Du im Fahrzeugschein):

Zulässige Achslast hinten / vorn

Höchstgeschwindigkeit

Schlüsselnummern zu 2) und zu 3)


Wenn Du mir diese Daten gibst, versuche ich Dir noch vor Ostern eine Luftdruckempfehlung von BF Goodrich zu beschaffen.

Gruß

Michael

[faktor0a]

Zul Achslast V 1200
Zul Achslast H 1605

Höchstgeschwindigkeit 130


"Schlüsselnummern zu 2) und zu 3)" Also das was unter 2 und 3 steht?

Bei 2 Steht: Rover (GB)
Bei 3 Steht: LD

[discoveryTD5]

Hi Dan,

BF-Goodrich schreibt für Dein Fahrzeug folgenden Mindestluftdruck vor:

VA = 1,6bar

HA = 2,3bar

Diese Luftdrücke stellen sicher, das Deine Reifen Dein 2805kg schweres Fahrzeug bei 130km/h tragen können.

Aus fahrdynamischer Sicht sind 1,6 bar auf der Vorderachse allerdings nicht empfehlenswert. An Deiner Stelle würde ich den von LR empfohlenen Luftdruck VA1,9bar HA2,4bar fahren. Bei diesen Drücken kannst Du davon ausgehen, das Dein Fahrzeug optimal beherschbar ist, und die Reifen gleichmäßig abfahren.

Durch diesen relativ niedrigen Luftdruck wirken die Reifen tatsächlich etwas platt.
Der Maximalluftdruck für 265/75R16 BFG AT liegt bei 4,5bar. Dann sehen sie auch nicht mehr platt aus. Bei 4,5 bar tragen sie auch 2,8to. pro Achse und das dürfte etwas mehr sein als Dein Fahrzeug wiegt. :D

P.S.: die Freigabe schicke ich als PM

[faktor0a]

Vielen Dank für Deine Hilfe und Deine Email!
Jetzt verstehe ich es!

"Der Maximalluftdruck für 265/75R16 BFG AT liegt bei 4,5bar" Also könnte mit 4,5 Bar dem Reifen nichts passieren? (Ich meine damit, das der Reifen also nicht beim auffüllen bei 3,5 bar Platzt.)

Zusatzfrage:
Wieso sollte man den hinten mehr und vorne weniger Druck in den Reifen haben?

Also spielt es keine so eine große Rolle ob der Wagen voll beladen ist oder nicht?


Ich habe gelesen das Reifen die zu wenig Druck haben einen zu hohen Abrieb haben, also schneller abgefahren sind. Das möchte ich auch nicht, wäre das denn bei Vorne 1,9 nicht zu wenig?

MfG Dan

[discoveryTD5]

Hi Dan,

richtig ist, das reifen bei zu niedrigem Luftdruck schneller verschleissen, allerdings hauptsächlich an den Seiten. Bei zu hohem Luftdruck passiert das gleiche nur in der Mitte des Reifens. Daher gilt: nur mit korrektem Luftdruck fahren.

der höhere Luftdruck an der Hinterachse hat zwei Gründe

1) Die zulässige Achslast an der Hinterachse ist höher als vorne und daher braucht der Reifen mehr Luft (aus Sicherheitsgründen wird dieser unabhängig von der tatsächlichen Achslast verwendet)

2) Wichtiger ist aber der fahrdynamische Aspekt. Ein Reifen mit höherem Luftdruck kann mehr Seitenkräfte vertragen. Ein Auto wird mit der Vorderachse gelenkt, aber mit der Hinterachse in Kurven geführt daher hinten mehr Luft. (siehe Formel 1 breite Reifen hinten) Andererseits soll ein Reifen beim Bremsen breiter werden und sich mit der Fahrbahn verzahnen. Ein voll aufgepumpter Reifen wird immer runder und steifer, so das die Aufstandsfläche geringer wird. Da der grösste Teil der Bremswirkung auf der Vorderachse stattfindet, gilt Luftdruck vorne so gering wie möglich.

An dieser Stelle wird deutlich, das der richtige Luftdruck immer ein Kompromiss ist. Die Fahrzeug und Reifenhersteller verwenden viel Zeit und Mühe um hier fahrzeugspezifisch zu optimalen Ergebnissen zu kommen. Daher ist man gut beraten, sich an diese Vorgaben zu halten.

Gruß

Michael

[faktor0a]

Nochmals Danke, für Deine Detaillierte Antwort Michael (der Reifenprofi!).

Das heißt also für mich: VA1,9bar HA2,4bar fahren.

Jetzt weiß ich wieder eine Ecke mehr, und Hintergrundinfos zu kennen ist immer gut!

MfG Dan

[drhofmann]

Bei meinem Discovery I 200 Tdi habe ich herasgefunden daß auf den Vorderreifen 2,2 bar, auf den Hinterreifen 2,6 bar der optimale Luftdruck ist. Bei höherem Druck vor allem auf der Vorderachse wird das Fahrwerk zu hart, man spürt jede Straßenunebenhait. Das bedeutet nicht nur Komfortverlust sondern ist auch nicht gut für die Aggregeate im Motrr :Paum. Bei niedrigerem Druck schwimmt der Wagen merklich und der Abrollwiderstand ist höher, was einen Geschwindigkeitsverlust bedeutet.
Happy landrovering, drhofmann :P

[masterofdesaster]

So, jetzt ich auch noch...

Der Fahrzeughersteller gibt immer weniger an als der Reifenhersteller. Wegen dem Komfort.
Die höhere Haltbarkeit und Sicherheit hast du mit dem höheren Luftdruck.
Stahlgürtelreifen modernster bauart beulen in der Lauffläche nicht aus , wie man das auf alten Darstellungen oft sieht, bei evtl. zu hohem Luftdruck, das tun nur Diagonalreifen.

Ich selbst stand vor dem gleichen Problem, 265/75R16 und habs mit 2,5 rundrum probiert. Das Auto hat an der Straße geklebt und fuhr total eierich. Jetzt sind rundrum 3,0 drauf und das Auto fährt sich wesentlich angenehmer, sicherer und kommt auch wieder von der Stelle.

Die unterschiedlichen Angaben der Fahrzeughersteller beruhen einzig auf Komfortansprüchen. Die Reifenhersteller haben da eine wesentlich einheitlichere Maßgabe die sich an dem Load Index des reifens orientiert.
So kann jeder Pkw Reifen bei maximaler Sicherheit mit 2,5bar betrieben werden.
Bei unseren Dimensionen eben entsprechend höher. Leider kann ich da jetzt keine genaue Angabe machen, aber ab 3,0 aufwärts ist völlig o.K!

Weniger führt zu abstrichen in der sicheren übertragung der Kräfte.
also einem Verlust an Sicherheit und einem Gewinn an Verschleiß.


Grüße Holger

[discoveryTD5]

Tja Holger,

da muß ich Dir leider wiedersprechen. Die Reifenhesrsteller geben immer den errechneten Mindestluftdruck abhängig von Achslast und Höchstgeschwindigkeit. Immer erfolgt ebenfalls der Hinweis, das die Serienluftdrücke des Fahrzeugherstellers verbindlich sind. In meinem Fall hat sich so ein Mindestluftdruck von 1,6 bar auf der Vorderachse ergeben. Hier besteht im Strassenverkehr aber bereits die Gefahr, das der Reifen von der Felge springt. In jedem Fall steht es aber jedem frei, sich telefonisch bei den Technik Abteilungen der Reifenhersteller und auch bei Landrover zu erkundigen, und beraten zu lassen. Ich habe schon einen Fall erlebt mit einem Iveco 4x4 (95% Off Road), bei dem die Suche nach dem richtigen Luftdruck erst nach einem Ortstermin mit 2 Michelin und einem Iveco Techniker Erfolg hatte. Übrigens gilt nach wie vor, das Off Road Reifen mit zu hohem Luftdruck an Mittenverschleiß und Sägezahnbildung leiden, im Gegensatz zu PKW Reifen, mit 0° Kevlargürtel und Luftdrücken < 3,0 bar.

Gruß

Michael

[Spuckie]

also, ich fahre - solange kein schnee liegt - meine 255er mt´s bfg mit rundrum 3 bar, egal ob leer oder beladen. ich habe festgestellt, dass die reifen einen sehr guten gripp, auch bei nässe, entwickeln und der fahrkomfort ist auch nicht schlechter als bei 2bar.
das profil fährt sich auch nach 40tkm recht gleichmäßig ab, also mitte der lauffläche im verhältnis zur flanke. auch der verbrauch passt damit.

[DeltaEchoFoxtrott10]

@ spuki : ?(

was verbraucht man denn so mit 255ern mt ? träger , anbauteilen wie bei dir ? sprich was hast du fürn bedarf ?
sagen wir mal 50% straße 25% was weiß ich 25% offroad...
oder wenn einfacher dein derzeitiger verbrauch...