Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gänge springen raus
Hi,
schon seit einiger Zeit springt bei mir der Rückwärtsgang z.B. bergauf, ab und zu raus. Ähnlich der 2. Gang im Schub.
Ich hab ein synchronisiertes SIII Getriebe bei mir verbaut, Ölstände sind auch alle gut.
Was kann das sein bzw. wie kann ich das wieder reparieren. Muss ich dafür das ganze Getriebe ausbauen, und/oder soll ich warten, bis nichts mehr geht?
Bin gespannt, was auf mich da zukommt.
Grüsse, Kaya
Ich hatte dieses Symptom im 4ten Gang, habe mich dann entschlossen ein Ersatzgetriebe zu kaufen weil ich mir die Reparatur nicht zugetraut habe.
Wenn du es nicht selbst machen kannst oder willst würde ich eine Landywerkstatt im Umkreis die sich mit Serie auskennt fragen ob die ne Überholung machen können und was das kostet.
Angeblich sind die Synchronringe für die Springerei verantwortlich. Mir hat das nix geholfen weil ich sie nicht selber wechseln konnte und wollte.
Ein Ersatzgetriebe aus GB ist ev. günstiger wie die Reparatur. Wäre für mich eine Rechenspiel.
brandstifter
22.03.2007, 20:21
bei mir funzt der rückwärtsgang meist auch nur mit festhalten.
sobald ich etwas mehr druck mache springt er raus. da es aber nur der rückwärtsgang ist mache ich nichts, sobald aber die vorwärtsgänge betroffen sind wirds echt ärgerlich!
grüße
sven
hi kaya synchronringe sinds .
hast du eine werkstatt die das getriebe reparieren kann . andernfalls überholtes getriebe einbauen,ist vielleicht billiger u. hast garantie.
horst
der rückwärtsgang ist doch nie synchronisiert ?(
dachte es läge an den abgenudelten zahnrädern ?(
dersalweyer
23.03.2007, 16:41
hi kaya synchronringe sinds .
Nein, es sind nicht die Syncronringe!
Das die SynRi's für das rausspringen der Gänge verantworlich sind, ist leider ein weit verbreiteter Irrglauben.
Was machen die die SynRi's ? Sie syncronisieren wie der Name schon sagt. Und zwar unterschiedliche Drehzahlen der rotierenden Gertiebeteile.
Das die Gänge drinbleiben, dafür dafür sorgt der sogenannte Hinterschliff in den Schalteinheiten.
http://de.pg.photos.yahoo.com/ph/omaaenne/detail?.dir=dece&.dnm=9786.jpg&.src=ph
So etwa ist das beim Serie Getriebe beim 3/4 Gang verbaut. Beim 1/2 Gang funktioniert es aber noch etwas anders. Hier noch kommen Sperrkugeln in den Mitnahmeplättchen zum Einsatz.
Das Ganze ist blöd zu erklären, muß man mal gesehen haben.
Auch hört mann immer wieder, das die Sperrkugeln an den Schaltstangen im Gertriebedeckel die Gänge drin halten. Das stimmt aber auch nicht.
Beim RG ist entweder das Zahnrad bzw. die Zahnräder abgenudelt, oder das Lager der RG-Zahnrades ist hinüber. Wenn der RG nur mit viel Druck am Schalthebel drin bleibt, könnte das Lager so aussehen
http://de.pg.photos.yahoo.com/ph/omaaenne/detail?.dir=dece&.dnm=b2e4re2.jpg&.src=ph
Wie man sieht, ist das Lager verzogen und wirkt unter Last wie eine Schraube.
Wie Bert schon schreibt, syncronisiert ist der RG nicht. Das RG-Rad wird einfach auf der Welle hin und her geschoben und ändert so die Drehrichtung zwischen Hauptwelle und Vorgelegewelle.
Das Zahnrad der Hauptwelle, in der Das RG-Zahnrad eingreift, ist überigens ein Teil der Schalt- bzw. Syncroneinheit 1/2 Gang.
Alles ganz einfach!
Eigenreparatur ist möglich!
Gruß Anton
ich hab noch ein paar bilder der verschiedenen schaltvorgänge bei einem geöffneten getriebe,
allerdings von einem unsynchronisierten getriebe.
es hilft aber fürs verständnis eines getriebes weiter, man sieht ganz gut, was sich wohin bewegt :D
bei diesem ist der erste gang geschaltet.
und hier der rückwärtsgang
der vollständigkeit halber noch der 2wd
und die synchro-einheit etwas detailierter
hatte ich grade bei mir wiedergefunden die bilder,
weiß zwar nicht mehr, woher ich die mal hatte, finde sie aber sehr interessant, eventuell helfen sie ja auch einem von euch. :D
eventuell kann guido die irgendwie zusammenstellen und in die manuals aufnehmen..?!
ich hab sie auch noch etwas höher aufgelöst bei bedarf.
ydnaldlo
23.03.2007, 19:26
ruckwarts gang.
wann war dein getreibe zu letzt uberholt?? fast alle firmen inUK nutzen britpart teile um ihren getreiben zu uberholen, es gibt kaum was anders. dei meisten anbeiter bauen dei neue teil rein direkt aus der packung.
ASHCROFT UND R WHITEHOUSE AND SONS NICHT. deise beiden firmen kenne die probleme mit mansche teil. zum beispeil der ruckwarts gang zahnrad. der ist nicht correct verarbeitet und veruhrsagt raus springen bei etwas hohe last. dei oben genante firmen verarbeiten die teile und es passeirt nicht bei ihrem getreiben.
bevor du heir ein uberholten getreibe kaufst, nehme denn tunnel ab und ganz vorsicht bau alle schalt, detent feder und kugeln raus und mach neue rein. kostet nur ein bisserl ziet und ist billig. 10 euro oder so. dei feder werden schwach und lassen nach und deis ist der meist veruhrsache in problem gang raus springen.
wenn du hilfe brauchst dann sagt bescheid, oder ruf mich an und ich versuche dich durch zu arbeiten am telefon.
wenn du kein anleitung book hast kann ich dir helfen, ich habe alle original landrover werks bucher für dei landrover arbeite. ist in english aber dei bilder sind klasse.
lg rob
Hallo,
erstmal Danke für die Antworten. Die Fotos vom Getriebe sind sehr hilfreich, vorallem wenn man noch das Reparatur-Handbuch dazu nimmt. Jetzt verstehe ich ein bischen mehr davon. Aber nur ein bischen...
Ich glaube was ydnaldlo schreibt könnte am ehesten das Problem beheben. Ich hab so eine ähnliche Antwort auch im S2C bekommen. Jetzt ist noch die Frage, welche Teile (Nr.) ich zuerst bestellen muss, damit das Getriebe nicht so lange offen liegt. Brauche ich für den Getriebedeckel eine neue Dichtung, oder reicht da auch die blauch Dichtmasse?
Salute, Kaya
dersalweyer
24.03.2007, 08:26
, nehme denn tunnel ab und ganz vorsicht bau alle schalt, detent feder und kugeln raus und mach neue rein. kostet nur ein bisserl ziet und ist billig. 10 euro oder so. dei feder werden schwach und lassen nach und deis ist der meist veruhrsache in problem gang raus springen.
Sorry, aber das stimmt leider nicht!
Wie schon geschrieben, ist diese Annahme ein weit verbreiteter Irrglaube.
Die Kugeln können die Gänge gar nicht halten. Die auftretenden Kräfte sind viel zu groß.
Unter richtiger Last gerade im Schiebeberieb läst sich selbst über den Schalthebels kaum ein Gang in seiner Position halten.
Die Kugeln dienen nur zu positionierung der Schaltstangen. Die zwei an der Seite und die dritte von oben damit die Schaltstangen und damit die Schaltgabeln fixiert sind und nicht in den Aufnahmen an den Syncronkörpern schleifen. Die länglichen Kugeln zwischen den Schaltstangen dienen dazu, das keine zwei Gänge auf einmal eingelegt werden können.
Wenn die Kugeln wirklich die Schaltgabeln unter Last in dem eingelegten Gang halten würden, wie Lange würden wohl die Schaltgabeln halten, ehr sie verschliessen sind? Jeder weis doch: Hände weg von Schalthebel bei eingelegtem Gang! Die Kraft wird auf die Schaltgabeln und Syncronkörper übertagen und führt zu übermäßigem Verschleiß. Nichts anderes wäre es, wenn die Kugeln die Gänge in ihrer Position halten würden.
Rausspringende Gänge sind ein Zeichen von Verschleiß an den Schalt- bzw. Syncroneinheiten.
Und erst recht nicht von Syncronringen. Die fleigen eigntlich nur lose im Getriebe herum.
Vielleicht sollte jeder mal ein Getriebe zerlegen damit er die Zusammenhänge versteht.
Gruß Anton
da hat anton völlig recht, die kugeln haben nichts damit zu tun,
daß die gänge nicht halten, die machen ihren eigenen job, genau wie die synchros.
so ein getriebe ist nun auch kein hexenwerk, sind nur viele teile,
die alle zusammen spielen müssen und nicht ganz so hohe toleranzen haben, wie der übrige landy :D
wenn du das getriebe raus hast, öl, schalthebel und vorlegewelle raus, glocke ab, sieht man meisten gleich die abgenudelten zahnräder, die neu müssen.
aber vorsichtig und langsam, damit nichts verloren geht, wegspringt oder im dreck landet.
vorsicht ist bei den lagern geboten, die sind empfindlich. 8o
dichtungen gibts fürs komplette getriebe als satz, meins hab ich mit dichtungen und viel fett zusammengebaut ohne dichtmasse, bis auf den deckel für die schaltwellen, dafür gibts keine dichtung.
bis jetzt hatte ich keine probleme damit, einzelne teile zu erneuern, alles ist auf die wellen eigentlich nur nacheinander aufgestöpselt, und hat auch die gesamt-geometrie nicht gestört.
im whb steht eine menge dazu, auch zum aus- und einfädeln der schaltwellen.
teile vorab zu bestellen, ist natürlich möglich, du weißt ja, welche gänge springen, wenn schon, dann mach lieber gleich mehr, bevor demnächst der nächste gang dran ist. 8)
aber ein paar tage würde ich dafür schon einplanen...
ydnaldlo
24.03.2007, 16:22
du hast ja vollig recht mit denn was du sagts.
aber!
ein gang kann raus springen durch ein defekten oder sogar kaputen detent spring, ist mir selber passiert in october. ich habe alle ersetzt und jetz siet denn ruhe im karton.
naturlich ist es mit grosen sicherheit was ernstes, aber man solte nicht mit grossen reparaturen vorschlagen und veil kosten und geld ausgeben bevor man alle kleine eventuele probleme aus denn spiel genommen hatte.
in ubrigen reparier ich series getrieben siet gut 17 jahre und habe einige probleme schon erlebt. ich möchte nicht heir als grosse experte genant werden aber ich habe etwas mehr herrumgebastelt als dei meisten weil ich denn chance hatte um mehr als 40 landys zu betruen.
man solte immer dei einfachen dinge nachschauen vor man an was grossen denkt.
stelt euch mal vor, der type baut sich ein neues getreibe rein und es war tatsetlich nur einen kleinikeit.
ich wär bestimt seimlich angepist wenn ich es wäre.
ich habe für eine woche jemanden heir gehabt mit getreibe probleme. das ding hatt ein lautes ticken, wei dei uhr , gerausch beim fahrt. ein landy werkstatt hatte ihm lager schaden gesagt.
FALSCH! seine handbremse likage war zu löse und dei bachen im trommel waren nicht mehr einstellbar. dei haben sich abgenutzt bis zu neiten runter und es waren dei neiten dei ticken gerausch gemacht hatt. ich habe nur dei bremsen komplett gelöst und wir sind gefahren dann ohne gerausch.
lg rob ;)
ydnaldlo
24.03.2007, 16:33
heir noch eins für alle hobby leute.
ein stk aus denn original lehr buch von landrover apprenticen.
ich siteire.
FAULT DIAGNOSIS.
SYMTOMS. jumps out of one or more gears when vehicle is on drive under load or vehicle is on overrun.
Reasons and possible causes.
This problem maybe caused by the following: Weak detent springs, Worn selector forks, badly worn gearing and or worn synchro sleeves and unit.
wenn jemanden ein ubersetzung braucht von das heir bin ich gern beriet es zu machen. aber bitte etwas verständnis für mein sehr schlekten deutsch schreiben.
lg rob
ydnaldlo
24.03.2007, 16:41
in 1991 wärend denn ersten gulf kreig habe ich als bei hilfe ein landrover getreibe experte heir in bielefeld gehabt in meine einheit. dei meisten series getreiben gingen kaput durch denn sand. ein wunder! veile deise arten fehler waren veruhrsagt durch abgenutzte detent springs dei abgebrochen waren durch eindringen von sand. nach 2 wochen ging ehr dann auch nach kuwait um da zu arbeiten mit unsern jungs. wir haben veil kontakt gehabt und der hatte mich einiges geschreiben uber seine probleme mirt denn series landys in krieg und deisen fine sand in getreibe.
das war einen experte.
rob.
ps. von ihm habe ich ubrigens sehr veile buche von denn landrover betreibe bekommen dei für normaler menschen unzugänglich sind. die sind sehr gut und stammen aus der ziet von denn test autos zum grossen teil.
Hi,
jetzt hab ich einen halbverregneten Tag mit Reparaturliteratur verbracht und werde jetzt mal klein anfangen, zumal ich meie berta jetzt nich für eine Woche aufs Eis legen möchte. Das Problem ist eh nicht so gravierend iwchtig, sodass es nicht eilt.
Ich glaube, was dersalweyer schreibt ist vielleicht das schlimmste Szenario, und an Getriebeausbau wag ich mich alleine eh nicht ran. Die Diagramme und Fotos waren hilfreich, und Haynes Rep-Anleitung schlägt auch erstmal den Austausch der Federn und Kugeln vor.
Werde wohl berichten, ob sich etwas hier dann verändert hat und vielleicht kommt wohl demnächst einer aus dem Forum vorbei, um die Ostertage unterm Auto zu verbringen;-)
Kaya
mach dich nicht verrückt, schließlich fährt er ja noch.
vielleicht bringen die kugel und federn ja was, da hat rob schon recht, warum gleich mit kanonen schießen. :D
gruß bert
ydnaldlo
25.03.2007, 09:27
ps. noch ein bisserl info und geschikte das landrover getreibe. es fält mich ein gestarn beim lt77 getreibe reparatur das der landrover gearbox technike damals auch verantwortlich war für denn öl umtausch von oep90 zu ATF in denn 90-110 in 1990. er hatte das problem mit hacklichen gängen beim kalten wetter bei militar beobachtet und hatt das MOD entfohlen serien massig atf auf haubt getreibe zu wechseln.
lg rob
dersalweyer
25.03.2007, 15:58
Ich glaube, was dersalweyer schreibt ist vielleicht das schlimmste Szenario,
Sorry, aber so schlimm wie sich das anhört ist das gar nicht.
@ydnaldlo
Ich denk mal du bist Engländer. Deshalb brauchst Du dich für dein deutsch nicht zu entschuldigen. Ich wollte ich könnte so gut Englisch wie du unsere Sprache.
Was ich geschrieben und gemeint habe, ist glaub ich nicht so richtig rübergekommen.
Natürlich hast Du recht, es kann an defekten Syncronringen liegen wenn die Gänge rausspringen. Nämlich dann, wenn sie wie Du schreibst, richtig kaputt, also z.B. gebrochen sind.
Ich bin davon ausgegangen, das sie nur verschlissen sind. Bei total kaputten Ringen lassen sich die Gänge wahrscheinlich gar nicht richtig einlegen.
Ein großer Nachteil solcher Foren ist der, das man schriftlich nicht immer alles perfekt rüberbringt und das deshalb auch mal etwas mißverstanden wird.
Also, nix für ungut!
Viele Grüße Anton
Also vielen Dank für deine Beiträge.
ydnaldlo
25.03.2007, 19:09
ich habe es gesagt du hast ja auch recht, ich habe dein satz verstanden.
ist einfach ein ganz grosses ehfahrungs sache, und meist haben wir alle verscheidene probleme gehabt. dafur ist so ein forum wei deises so verdamt gut. jeder bekommt irrgentwann ein antwort auf seine probleme und muss nicht bei der erst grossen landrover vertrags typ hinn und teuer gelg raus geben für nichts.
ich habe nur veil gluch gehabt in denn das militär deinst mich semtliche probleme bei landys anvertraut hatte. ich habe auch ganz ehrlich in denn letzten 3 jahre deinst bis april 2006 nur jeden tag landy gefahren, mal gelände, mal zum einkauf. und jedes mal mit ein andern landy. dafur bin ich sehr dankbar bei mein alten chef. der hatt mich einfach machen lassen. ich habe veil gelernt, und das beste ist ich lehrne immer noch was neues dazu.
lg rob
Hallo,
jetzt ist es eine weile her, dass ich die Detent springs ausgewechselt habe, und das Resultat ist bisher Folgendes: Rückwärtsgang springt nicht mehr raus. Da habe ich Feder und Kugel ausgewechselt.
2.Gang springt nach wie vor raus, da habe ich nur die Feder ausgewechselt, da die Kugel fest saß. 3.+4. springen nicht raus, nur Feder gewechselt, Kugel saß zwar nicht fest, doch habe ich sie mit einem Magneten nur bis zum Loch bekommen. Entweder hat das Öl so eine Art unterdruck-/viscositäts Bremse geschaffen. Bei Zeiten, wenn wenn Zeit kommt muss halt mal der Getriebedeckel geöffnet werden, und die restlichen Kugeln werden ausgewechselt.
Wollte hier nur bescheid geben, weil es ja ein recht hitziges Thema war.....
Grüsse, Kaya
dersalweyer
20.05.2007, 06:52
@Kaya
Danke für die Meldung!
Es ist für mich immer schön, wenn zu erfahren ist, wie denn so ein Problem am Ende ausläuft. Gut das es wenigstens Teilweise egklappt hat.
Ich möchte nicht besserwisserrisch erscheinen, aber bedenke, das wenn die Gänge über die Kugeln gehalten werden, es am Ende auf erhöten Verschleiß der Schaltgabeln geht.
Die Kugeln können überigens auch an leichten Graten hängenbleiben die in den Bohrungen sind, bzw. Halbbohrungen in Deckel und Gehäuse.
Gruß Anton
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.