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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : »Patina«-Oldtimer vor dem Aus?


BookWood
15.03.2007, 08:37
Aktuelle Meldung von www.deuvet.de

News

Offener Brief des BMVBS – BMVBS sagt Patina-Oldtimern den Kampf an!

Nun liegt auch seitens des BMVBS eine Stellungnahme zum neuen Anforderungskatalog in Form eines offenen Briefes (Brief als PDF downloaden) an den DEUVET vor.

Unsere Befürchtungen haben sich bestätigt. – Festgehalten wird an der Richtlinie aus 1997.
Der praxisorientierte Anforderungskatalog aus dem Jahr 1999 soll offensichtlich gekippt werden.

Kurz zur Geschichte: 1997 wurde eine Richtlinie für Begutachtungen zum H-Kennzeichen in Kraft gesetzt. Diese Richtlinie enthielt die Forderung nach einem „guten Erhaltungszustand“, ohne diesen Begriff näher zu konkretisieren

Um Klarheit zu schaffen und um dem Oldtimer als kraftfahrzeugtechnischem Kulturgut gerecht zu werden, wurde 1999 ein Anforderungskatalog für die Begutachtung geschaffen, der den Begriff des „guten Erhaltungszustandes“ dahingehend konkretisierte, dass es sich um historische Fahrzeuge handeln muss, die maximal „normale Gebrauchsspuren“ aufweisen dürfen. Das ist sach- und praxisgerecht.
Diese Definition grenzt damit den erhaltungswürdigen Oldtimer von nur alten Fahrzeugen mit übermäßigen Gebrauchsspuren ab.
Nach dem neu geplanten Anforderungskatalog liegt nun ein „guter Pflege- und Erhaltungszustand“ nur vor, wenn das Fahrzeug maximal „leichte Gebrauchsspuren“ aufweist.

Hier ein Auszug:

„Die Kriterien, die neben Originalität einzuhalten sind bleiben ein guter Pflege- und Erhaltungszustand in Abgrenzung zu „normalen alten“ Fahrzeugen (VkBl. 1997 S. 538).

Kern- und Angelpunkt ist die Erhaltung kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes. Für die Erhaltung geschichtlichen Erbes ist nach herrschender Expertenmeinung, die Bewahrung des vorhandenen Zustandes Mindestvoraussetzung. Nur notwendige Arbeiten sind zwingend durchzuführen. Diese Auffassung wird auch von den Oldtimermuseen vertreten.

Hier kommt es durch den Entwurf des BMVBS zum klaren Bruch. Nur „leichte Gebrauchsspuren“ erzwingen immer wieder kehrende Restaurierungen, die Substanz und die individuelle Geschichte der Fahrzeuge wird verfälscht. So geht beispielsweise bei einer Restauration bedeutender Rennfahrzeuge deren individuelle Geschichte verloren. Die Spuren der Renneinsätze würden beseitigt.
Dies kann nicht im Sinne der Erhaltung des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes sein! Es würde statt zu einer Erhaltung zu einer Erneuerung und damit Verfälschung der Fahrzeuge und ihrer Geschichte führen.

Auch ein jeder Oldtimer erzählt seine eigene Geschichte. Hierzu gehören auch normale Spuren der Nutzung.

Auch der Patina-Oldtimer muss weiterhin ein H-Kennzeichen bekommen können.
Das BMVBS muss von uns allen überzeugt werden, dass die Forderungen nach „normalen Gebrauchspuren“ zur Abgrenzung von nur alten Fahrzeugen mit übermäßigen Gebrauchsspuren sachgerecht und hinreichend ist.

Wir bitten nochmals alle Oldtimerfahrer – informieren Sie Ihren örtlich zuständige(n) Bundestagsabgeordnete(n). Zeigen Sie ihm die gravierenden Einschnitte bei der Erhaltung kraftfahrzeugtechnischer Kulturgeschichte auf. Bitten Sie ihn/sie sich für unser Anliegen einzusetzen.

Wir können bei unserer effektiven Lobbyarbeit jede Hilfe brauchen.

Willys43
15.03.2007, 09:43
hallo,

das thema scheint kein ende zu nehmen. ich hatte gedacht das wäre endlich vom tisch. hier: H-Kennzeichen wird drastisch eingeschränkt (http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=9288&hilightuser=2483)

hatten wir ja auch schon darüber diskutiert. ..... aber was soll es - jetzt bekommt "mein" abgeordneter halt wieder post.

würde mich nur mal interessieren, ob es einen bestandschutz für die bisher zugelassenen oldtimer gibt. denn wie sähe das denn aus, wenn dir jemand ein fahrzeug mit h-zulassung verkauft, und 2-4 jahre später wird die wieder aberkannt (!?!?), weil die regeln sich ändern - aber nicht das fahrzeug.

grüße willys43 - dirk (dem auch bei diesem thema der qualm aus den ohren kommt X()

gkuehn
15.03.2007, 10:01
Oh Mann, backbenchers paradise.

Grüße, Guido

delSilencio
15.03.2007, 10:27
ES KOTZT MICH JEDEN TAG EIN BISCHEN MEHR IN DEUTSCHLAND AN!

Es dauert nicht mehr lange und ich packe meine wichtigen Sachen in einen 30Fuß und bin weg.

109S3
15.03.2007, 10:37
Original von delSilencio
ES KOTZT MICH JEDEN TAG EIN BISCHEN MEHR IN DEUTSCHLAND AN!

Es dauert nicht mehr lange und ich packe meine wichtigen Sachen in einen 30Fuß und bin weg.

Hab ich schon hinter mir....

109S3

dersalweyer
15.03.2007, 12:10
Original von delSilencio
ES KOTZT MICH JEDEN TAG EIN BISCHEN MEHR IN DEUTSCHLAND AN!

.



Was regt ihr euch auf?

Wir haben schlichtweg das falsche Hobby!

Geht doch Fußballspielen oder guckt euch wenigsten die Spiele in den großen Stadien an! Der werden schließlich vom Staat gesponsert.

Das Volk will belustigt werden - hiess es schon im alten Rom.

Da macht es auch nix, wenn hunderttausende jedes WE hinkutschen. Feinstaub hin, Feinstaub her.

Und denk darn: Die hälfte vom Geld gehört immer dem König!


Gruß Anton

Detlef
15.03.2007, 12:59
habe eine Mail zu dem Thema bekommen, hier der Link zum Bericht:

Bundesverkehrsministerium gibt Entwarnung (http://www.oldtimer-info.de/aktuelles/deuvet_brief_07/bericht.htm)

Detlef

gkuehn
15.03.2007, 13:10
don´t panic.
Bez. H-Zulassungskritereien bleibt alles wie es ist.

Ok, nachdem erfolgreich die Zeit mit sinnfreiem Aufregen vertan wurde, kann man ja den Thread hier schließen. Danke an Deuvet und alle Beteiligten.

Grüße, Guido

gkuehn
15.03.2007, 13:47
Thread ist wieder offen.

Grüße, Guido

109S3
15.03.2007, 13:51
?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(

Muß ich jetzt nicht verstehen...

Thread zu.
Thread wieder auf ??

Hmm.....

Muß ja nicht alles verstehen.. :)

109S3

BookWood
15.03.2007, 13:52
Ja, danke, Guido. :)

Also beide genannten Quellen sind zeitgleich und widersprechen sich ziemlich. Wenn man hier (http://forum.oldtimer-info.de/showmessages.afp?!_21F0S0YPNtempid=&xid=880962) mal weiterliest, dann merkt man schnell, daß beide Oldtimer-Vertretungen sich nicht sonderlich grün sind. Wer da Recht behält, wird sich bestimmt bald zeigen.

Viele Grüße,
Peter

mgo
15.03.2007, 18:37
Cool bleiben, selbst im stinkreichen Starnberg gibt es eine Menge Oldtimer die den Anforderungen "geringe G-Spuren" nicht genügen würden. Ich frage mich was von den Oldtimern noch übrig bleiben würde und was die Händler machen würden die vom Teileverkauf leben wenn all die Note 3 Oldies von der Strasse genommen werden.

manfred

baggermanne
15.03.2007, 22:52
hallo
wenn die H-kennzeichen wieder erschwert(abgeschaft werden)fahren wir halt am wochenende unsere wagen mit kurzzulassung.dann sind sie mit sicherheit nicht mehr in dem erhaltungszustand wie jetzt,aber wen von oben stört es ,wenn die bremsen schrott sind !solange keiner denen dabei über die füße rollt.hier bei uns in deutschland ist frust auf das eigene land oberste staatsbürgerpflicht.:-(
gruß manne

triumpholli
16.03.2007, 18:20
Hallo alle,
in dem Zusammenhang habe ich eine Frage.
Ich habe meinen Landy BJ 73 schon mit H-Kennzeichen gekauft. Nächsten Monat muß ich zum TÜV. Bis jetzt habe ich es geschafft ihn technisch auf Vordermann zu bringen. Nach eigener Einschätzung würde der Landy optisch jedoch nur eine 3-4 bekommen. Neulack, Entrosten etc habe ich aber für den Frühling geplant, also nach dem TÜV.
Kann es bei den Verfechtern für ein ordentliches Deutschland (TÜV)Probleme geben, oder sogar eine Aberkennung des H-Kennzeichens)

Gruß
Olaf

Birger
16.03.2007, 19:05
Moin,

Theoretisch: ja.
Praktisch: soll noch nie geschehen sein.
Mach' Dir also keinen Kopp.
Eingetragen ist eingetragen.

Happy rovering - Birger

tr3
16.03.2007, 20:06
servus miteinander.
macht euch keinen kopf um diese oldtimerzulassung.
man will diese sog. oldtimerzulassung in zukunft , keiner kann genau sagen wann,nur noch erteilen wenn der zustand des oldtimers bei 2 liegt. weder dekra noch tüv. sehen sich in der lage zu entscheiden ,welcher maßstab hier anzusetzen ist , bei der beurteilung der fahrzeuge.ich erlebe es jedesmal bei dekra o. tüv. das keiner dieser herren über originalzustand der versch. oldis ganz genau bescheid geben kann .

aqlso es kommt wie es kommt , oder gar nicht.

horst

triumpholli
17.03.2007, 05:03
Da bin ich ja beruhigt und kann in aller Ruhe weiterbasteln

Olaf

volvothor
18.03.2007, 15:09
Zustand 3 nach der bekannten Klassifizierung reicht für die Zuteilung eines H-Kennzeichens und seit 1.3.2007 auf für das rote 07er-Kennzeichen nach den neuen Bedingungen aus. D.h. Gebrauchsspuren und die schöne Patina können erhalten bleiben, wenn die Technik in Ordnung ist. Wir werden also nicht in eine "Zustand-2-Oldtimerwelt" fahren.
Mit Zustand 4 wäre nach bisheriger Regelung auch die Hauptuntersuchung nicht zu schaffen gewesen, also eigentlich alles wie bisher. Und für die schon zugelassenen Fahrzeuge gilt Bestandschutz, so lange die Umbauten entsprechend dokumetiert sind, bzw. eingetragen sind.
Es lebe der patinierte LR, die neuen kommen von alleine dazu...
Beste Grüße,
Thorsten